初心者が古株ばかりのサークルに交じったら迷惑じゃないですか

卓上ゲーム板総合質問スレその15

721 :NPCさん:2008/03/20(木) 05:18:49 ID:Dc1mSyfz
突然の質問失礼します。

自分は全くの初心者です。
先日初めて東京の某サークルでTRPGをしたのですが自分以外全員男性で年齢もかなり上だったため緊張して上手くできませんでした。
頑張って色々勉強したのですが、実際やってみると想像とは違ってどうして良いかわからず皆さんにフォローしてもらいながらも一人だけ最後までgdgdでした。
あれから何度かお誘い頂いたのですが初心者が古株さんたちにまじって迷惑ではないかといつも断ってしまいます…。

皆さんはどれくらいの期間で、
ルールやその他諸々を覚えてプレイされましたか??
あと古株さんたちに質問なのですが初心者が一緒のテーブルについた時はやはり迷惑でしょうか?

教えて頂けると有り難いです。


722 :NPCさん:2008/03/20(木) 06:28:31 ID:???
別に迷惑じゃないし、わからない所は聞いてくれればいい。
ただ、同じ事を何度も何度も何度も何度も……聞かれると
流石に「この人は俺の話を聞いてるんだろうか」と思って教える気が失せる。

初めてだと、説明された内容すらわからなかったり
その場ではわかったつもりだったけど、いざ実戦となるとわからなかったり、
忘れやすかったりというのはある事なので、多少は仕方ない。
でも、単純に忘れる事を減らす為に聞いた時にメモをとっておいたり、
説明を聞いてもわからない事はその場で何がわからないか追加で
聞いたりしてくれた方がありがたい。

「そもそも、何を聞いていいかわからない」という時は
自分が何をしたいか、その事についてどこまでわかってるかを添えてくれると説明しやすい。
「判定ってどうするんでしたっけ?」よりは「こういう判定の時って、さっき聞いた能力値以外に
何か足すんですか?」とか。


723 :NPCさん:2008/03/20(木) 07:22:13 ID:???
勉強というのも、どんなリプレイを読んだのか、
どのルールブックを買って読み込んだのか、
どの雑誌を読んで何処まで目を通したのか、
ネット上の記事やコラムなど、何を参考にしたのか、
そして、それらのうちどれに「なるほど」と頷いたのか、どんな風に遊んでみたいのか。
その辺のイメージがハッキリしてくると、対処できることが増えるかな。

まあ、ひとつ言えることがあるのだが、TRPGの古参なんてのは単に長く遊んでいる人間ってだけであって、
新入りをどう扱うかなんて技術は身に付けていないのがほとんど。
「興味を持って参加してくれた初心者さんがあれ以来、来ない」って状況では、
「あれ、俺等なんか不味いことやったのかな!?(滝汗)」っておろおろしているのが関の山。
ホントに迷惑なら、何度も誘いなおすなんてことはあり得ないから。


724 :NPCさん:2008/03/20(木) 07:26:21 ID:???
あ、あともう一つ。
全員男サークルに、初心者女性が入ってきたら、
そりゃ男なら絶対に逃がしたくないって考える(汗笑
下心のあるなしに関わらず、本能的にそうなる。
男って言うのはそーいう頭の悪い生き物なんだってことは覚悟した上で、
勘違いさせないとか、その手の最低限の自衛は忘れずに。


725 :NPCさん:2008/03/20(木) 08:50:08 ID:???
>>721
何度も誘ってくれるなら、別に迷惑と思われてないってことだよ。

しかし年上で古株の異性ばかりだと、緊張も遠慮もするわな。
自分と近い立場の人間がいてくれればもう少し違ったのかもしれない。
可能なら、友人を誘うとか気心の知れた仲間を集めてプレイするとか。
まあそれが可能ならここで質問もしないと思うが。

初心者には定番のお勧めだが、オンセをやってみるというのはどうか。
相手の顔が見えないから、年齢も性別もさほど気にならないかも。


726 :NPCさん:2008/03/20(木) 10:17:57 ID:???
>>721
まあ固定メンツだったのなら、あうんの呼吸でコミュニケーションが確立してて、
ゲーム進行がものすごく速くなってる可能性が高いし、GMが言う1のセリフから10の事を読み取る事も
苦じゃないだろう。
しかも本人達はその事をなかなか自覚しにくいもんなんだよ(別に悪い事じゃないが)。
そんな卓だったら、初心者じゃなくてもオロオロした可能性は高い。
例えると、免許取立てなのにいきなりカーレースに出場させられたような状態か。
まあ、読むのと実際にやるのとは違ったというのが一番大きいだろうが。

>>721的には、同じぐらいの初心者と一緒に上達していけるような場があればいいんだろうね。
となると、初心者向けのオンセをメン簿スレとかで探して参加するのもいいかも。
他にも、初心者を念頭においたコンベンションを開いているサークルもあるようだし、
ミクシには初心者のコミュがあるようだね。

そもそも>>721はどういう経緯で某サークルでプレイすることになったんだろう。


727 :NPCさん:2008/03/20(木) 10:18:17 ID:???
ただ、オンセは悪い影響を与えるような奴も多いからなぁ……。(ネトゲ程度には)


728 :NPCさん:2008/03/20(木) 10:26:16 ID:???
そうか?キックしてBANして終わりな分、オフより排除が楽でいいと思うが。


729 :NPCさん:2008/03/20(木) 10:33:35 ID:???
>>721
サークル運営をしていた経験から言わせてもらえば、
新人は常に貴重な存在だ(クローズなサークルでない限り)。
誘われてるなら行ってもいいと思うよ。


730 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:27:29 ID:???
ルールを覚えるのにかかった期間はよく覚えてないけど、
3〜4回ぐらいセッションをこなせばさすがに基本的な所はわかっていたと思う。
もちろん自分でおもしろがって何回も(遊びもしないのに)キャラメイクしたり、
1人模擬戦とかやってみたり、リプレイ読んだりもしたから、セッションだけで覚えたわけじゃないけど。

初心者が一緒で迷惑かと聞かれたら、正直面倒だと思わない事もないが、
それよりも新しく人が入ってきているという事が嬉しいかな。
TRPGは今でも結構マイナーな遊びだから、新人が入ってくれるのは
(仮に自分とずっと遊ぶとは限らないとしても)なんとなく嬉しく感じるものだよ。


731 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:21:43 ID:???
まぁ、「いくつか内定は貰ったのですが、新入社員が他の社員に混じっては迷惑ではないかといつも断ってしまいます。」
「新入社員が同じ職場に居る時はやはり迷惑でしょうか?」と同じようなもんで
手がかからないといえば嘘になるけど、迷惑じゃない。


732 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:14:46 ID:???
友人が1人いるだけで心強いんだけどねー。


733 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:08:54 ID:???
>>721
自信が持てないのはわかるけど、誰だって最初から上手なわけじゃないから安心していいよ。
正直そんなことよりも、初心者であっても、自分の経験から類推できることも
あるはずなのに、思考停止に近い状態になりかけてるのが危険だと思う。

>皆さんはどれくらいの期間で、ルールやその他諸々を覚えてプレイされましたか??

質問意図は分かるけど、究極的には『人による』としか言えない。
覚えが早い人もいれば遅い人もいて、早いにこしたことはないけれど、少しぐらい遅くたって
別にたいした問題じゃない。ちゃんと覚える気があれば、わからないことはメモを取ったり、
確認したりするだろうから、そのうち自然に覚えるよ。変に生真面目に考えすぎて
プレッシャーに思うから、逆に覚えられないんだと思うよ。

>あと古株さんたちに質問なのですが初心者が一緒のテーブルについた時はやはり迷惑でしょうか?

これも究極的には『人による』としか言えない。
でも、大抵の人は別に気にしない。初心者さんの知識が少ないのは当たり前だし、
かつての初心者として、そういう人を助けてあげたいと思う人は多い。
最初に自らが初心者だと告げた上で、相手が参加可能だと返答したのなら心配する必要はない。
中には迷惑がる人もいるかもしれないが、それは個人の性格や資質の問題であって
本気で嫌がっているなら、態度で示すだろう。そうなれば周囲だってフォローするだろうし、
心配するならそうなってからで十分だ。


734 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:21:11 ID:???
>>721
まず相手の立場に立って考えてみるといい。
あなたと趣味を同じくして、いっしょに遊びたいと言っている初心者の後輩がいるとしたら、
あなたはどういう態度を取りますすか?その人が失敗して、参加に及び腰になったとしたら?

>あれから何度かお誘い頂いたのですが初心者が古株さんたちにまじって
>迷惑ではないかといつも断ってしまいます…。

そう思ってることはちゃんと相手に伝えたの?
コミュニケーションを取らないと、考えてることは伝わらないから。
こんなところで他人に聞いたって、しょせんは推測でしかアドバイスのしようがない。
それより、相手に「迷惑じゃないですか?」と尋ねたほうがいいよ。
もし何も説明せずに誘いを断り続けているとしたら、そのほうがよほど迷惑じゃないかな。
相手は何も気にしてないかもしれないし、受け入れ側である自分たちの側に
何か非があったと思っているかもしれない。次のときにはもっとフォローできるように
準備をしてくれているかもしれない。
初心者が失敗するのは当たり前で、何も変じゃないし悪いことでもない。
それより失敗するのを怖がるあまりに、何もできなくなるほうがよほどまずい。

このハードルを乗り越えて、あなたが楽しくTRPGを楽しめるようになるのを祈っています。


735 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:26:52 ID:???
お前ら相手が女性だとわかってると懇切丁寧に対応するのなw


736 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:30:36 ID:???
卓ゲ板のおせっかい力をなめるなよ?


737 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:30:49 ID:???
>>735
別に相手が男でも女でも変わらないよ。
ネット上の自己申告に距離をとるのは当たり前だし、レスを返してるほうの性別だって・・・ね。


738 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:30:53 ID:???
妙に長文多くて笑えるw


739 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:31:32 ID:???
性別だって・・・ね。

性別だって・・・ね。

性別だって・・・ね。


740 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:35:14 ID:???
>>738
じゃあ、短文でアドバイスしてあげなよ。


741 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:36:52 ID:???
好きに楽しくやろうぜ


742 :ダガー+デルタhage:2008/03/20(木) 20:37:39 ID:cC/q2IDu
>740

>721
おっさんは寂しがり屋で、そして何より教えたがりなんだ。だから適当に構ってあげれ。

こうか。



761 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:30:16 ID:db6PBEv4
>>721です。
お礼が遅くなってすみません;;
皆さん丁寧で詳しく素早い回答を本当に有難うございました。

皆さんのおっしゃる通り異性の方や古株さんばかりだと緊張してしまって中々上手く話すことが出来なくて…
でもこれからは解らない所はその場で積極的に質問して、
メモをとるように心掛けます。
この前は目の前のことに必死でなすがままの状態だったので;;

ミクも登録しているので、自分と同じ初心者の方々が集まるコミュやサークルさんも覗いてみたいと思います。


>>725さん
『オンセ』ですか。
また調べてみますね!

>>726さん
自分はサークルを主催していらっしゃる方にお誘い頂いたんです。
演じて進行していくTRPGというものにとても興味を惹かれて参加しました。


せっかく誘って頂いているので、もう一度参加して色々勉強していきたいと思います。
質問して本当に良かったです。
皆さんのたくさんのお言葉で安心することができました。

本当に有難うございました(_ _)


762 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:38:25 ID:db6PBEv4
>>721です。
追記、度々すみません。

>>734さん
また今度お会いした時にきちんと迷惑ではないかお聞きしてみますね。

皆さまの長い文面、短い文面関係なく文を読んで下さったことに本当に感謝します。
有難うございました…!

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