949 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 17:50:03 ID:???
TRPGの購入相談です。
以前はやっていたのですが、久し振りにやろうということになり、
おすすめのゲームを紹介していただければと思います。
以前はルーンクエストをやっていました。
ルーンクエストをやればいいのですが、ルールを所持していた人が近くにいなくなってしまいました。
今から揃えるのはたいへんですし、今では結構な価格になっているようですので、
せっかくなので最近のゲームをやりたいと思っています（古くとも今世紀内）。
ルーンクエストのように、多神教の世界で、信仰が生活や冒険に根付いており、
ＰＣが様々な神の信者となって冒険するTRPGをやってみたいと思っています。
とりあえず最近のものをと、アリアンロッドＲＰＧルールブックと、
ソードワールド2.0ルールブック１を購入してみたのですが、
ルーンクエストに比べるとその点が物足りない気がします。
なにかよいゲームはないでしょうか。
ジャンルはファンタジー、予算は1万円、プレイヤー人数はＧＭは別で３人（男１女２）です。
よろしくおねがいします。
950 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 17:58:06 ID:???
大人向けならハーンワールドを導入するとか。
まあ、いまんとこ出版状況がお寒いんで、英語版を導入するか、自作を強いられる状況だけど。
ウォーハンマー・・・もハーンも、そういや宗教本はまだだな。
951 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 17:58:34 ID:???
ブレードオブアルカナ一択！
952 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:05:27 ID:???
残念！ブレカナは唯一神だった！
953 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:14:50 ID:???
じゃあ、あえてS=F等の主八界ものｗ
954 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:19:04 ID:???
信仰が生活に根付いている多神教ファンタジー……というと
カオスフレアが一応そうなんだが、相談者のお気には召さないだろうな
955 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:22:07 ID:???
結局、ルーンクエストの代わりは、ルーンクエスト以外に務まらないだろう、と。
うわ、役にたたねえ結論だｗｗｗ草まで生えてきてwwww,,,,
956 ：おんこっと：2009/01/23(金) 18:25:00 ID:???
でも、たいがいのゲームはそういう結論におちつくよねーヽ(´ー｀)ノ
957 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:28:52 ID:???
>>954
お前、バカだろｗ
958 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:30:18 ID:???
>>949
「様々な神への信仰」というのが「様々な価値観」というふうに遊びたいのなら、
「アルジャードガイア」なども良いかも知れない。
世界観は、世界樹によって繋がれている様々な多次元世界が有って
それを無差別に浸食して無に返そうとする「奈落」という共通の敵がいる
といった設定になっている。
プレイヤーは「シャード」という神の意思のかけらを持っていて、それに導かれて
次元を飛び越えて「奈落」が浸食する世界へやってきて「奈落」を倒す。というもの。
なのでプレイヤーそれぞれが違う世界の住人ということも有るわけで、住んでいた
世界が違えば価値観が大きく変わってくる。 ので価値観の対立なども演出出来る。
宗派の対立が価値観の対立だとすれば、近い演出は可能。
ただ、神への信仰などに重点を置いて、神の信仰によって力を得て戦いたい
というのであれば、微妙かもしれない。
959 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:31:37 ID:???
ルーンクエストは１つの極みだからな。
それに比べれば、どんなシステムも物足りないだろうよ。
その上で、ダメ元でローズ・トゥ・ロードを奨めてみる。
おそらく949ならタイトルは知っているだろうが、2002年に新版が発売された。
ベースとなっているのはツクダ版だが、B-Roads、F-Roadsの要素もサプリで追加されている。
生活にねづいた多神教だが、さすがにRQほどの土臭さはない。
960 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:33:44 ID:???
>>958
どさくさにまぎれて、変なものすすめるなよ。
ファンタジーですらないじゃん。
961 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:39:21 ID:???
なんつーか、ここまで相談者がはっきりと方向性を示しても、
無理やり条件にあってないゲームをすすめる奴が出てくるんだな。
しかも、そういうのに限ってFEAR厨。
963 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:46:34 ID:???
ルンク好きだったってだけで、Ｄ＆ＤとかＷＨとかＨＭを進めるしかねーよなｗ
つーか、ヒーローウォーズやれよ>>949
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/HW/hw.html
964 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:47:10 ID:???
「ルンケやりたいんですけどどのRPGが一番ルンケでしょうか？」
と聞かれてるみたいなもんだからな。
深淵あたりはどうだろう？
965 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:48:41 ID:???
>>963
多分、今までの中で、お前が一番酷くて悪意のある回答者ｗ
966 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:50:21 ID:???
昔は、どのRPGが一番ルンケかと聞かれれば、迷わずルナルと答えたんだがな。
ユエルはどうなん？
ルナルの続編だから、ルンケに似ててもおかしくなさそうなんだが。
967 ：おんこっと：2009/01/23(金) 18:51:14 ID:???
ぼくは「ルンケはあきらめて、別の系統のゲームに手を出してみる」というのがいちばんだとおもうなー'`,、( ´∀｀)'`,、
968 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:55:32 ID:???
ファンタジー縛りさえなければ、CoCを奨めるんだがな。BRPだし。
ああ、ハイパーポリアさえあれば！
969 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 18:57:52 ID:???
クトゥルフ・ダークエイジか？
ありゃペラい割に結構高かった記憶が。
970 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:00:24 ID:???
アリアンロッドでもSW2.0でもD&Dでも
ファンタジー系のゲームにRQの神様とカルトを
移植して遊べば済むように思うんだぜ。
971 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:02:15 ID:???
つか、RPG.nowで買えば、RQ別に高く無いじゃん。
RQ普通に買って普通にプレイで問題ないと思うけど。
972 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:02:37 ID:???
英語OKならね。
973 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:05:23 ID:???
ルンケは昔からあるサークルだったらユーザーがいると思うので、
そういうところの主催するコンベとかオープン会で、遊べるかどうか聞いてみるのが良いんじゃないかと。
だいぶ先の話になるけど、JGCなら確実に遊べる人はいるだろうし、
TORGオンリーコンとかも古強者が多い感じだ。
>>966
少なくともこの流れでALGを勧めるのと同じくらいにはひどい選択になる。
ALGはプレイ機会が保障できる分マシかもしれないけど。
974 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:06:11 ID:???
英語NGなんて書いてないからな。
義務教育は終了してんだろうし、英語くらいできるだろ。
975 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:17:54 ID:???
>>973
すまんかった。
正直ユエルは知らないんで適当書いた。
今は反省している。
976 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2009/01/23(金) 19:20:26 ID:???
ルーンクエストやってたらー、今の国産物はどれも違うって感じそうだしー、
新しいのが出たストームブリンガーぐらいがいんじゃないかにゃー？
システムはほとんどいっしょだしねー。
977 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:22:17 ID:???
>新しいのが出たストームブリンガー
眼からすまし汁出てきた・・・
978 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:26:53 ID:???
「○○の代わり」「○○のようなもの」という要求はしない方がいいかもしれない。
前述の通り、特定のゲームの代用などというのはほぼ不可能であるわけだから
いっそまったく新しい遊びを開拓するつもりで、ざっくり選んだ方がいいと思う。
979 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:39:14 ID:???
まぁ「カレーが食いたい」ってヤツに「カレーうどんもあるよ！」って
うどん屋を勧めるみたいなもんだしなぁ
カレーが食いたきゃカレー屋に行くか、もしくは自分で作るのが
一番納得できて文句が出ないもんだ
980 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 20:06:02 ID:???
まぁ、つまり、この流れの結論で言うと、
「RQに似た雰囲気を味わえる、国産TRPGは無い」ってことでFAか？
トレードオフ的には下記選択肢。
１．英語が読めるなら、RPGNowとかで英語版PDFのRQがお安い
２．RQ的雰囲気をある程度犠牲にして、入手が比較的容易な国産RPGに切り替え
３．予算オーバーの匂いプンプンだが、どうしても日本語でやるならD&Dとか
981 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 20:12:16 ID:???
>>980
いや、それは違う。「似てるか似てないか」というのは
数値化できない主観的な判断基準だからね。
「RQに似た雰囲気を味わえる国産TRPG」は沢山ある。
ダイスを振るゲームは全部似ているともいえなくはない。
それは評価基準と視点の問題だ。
ただ、ある特定の個人にとって「RQの代替物になる
国産TRPG」があるかどうかというと、もうそれはその
個人にしか判断が下せないというだけのこと。
982 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 20:27:33 ID:???
> 「RQに似た雰囲気を味わえる国産TRPG」は沢山ある。
> ダイスを振るゲームは全部似ているともいえなくはない。
これが詭弁って奴か
983 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 21:23:41 ID:???
そろそろ次スレ？
984 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 21:49:25 ID:???
ルンケって英語OKならただでころがってなかったっけ？
985 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:05:33 ID:???
>>982
日本語としては「じっぽん」が正しいが、レッドブックの「とおほん」（×とうほん）も間違いではない
ただ朝鮮人や一部の関西人が良く使う「じゅっぽん」は明らかに間違い
これを使っていると日本人である事を疑われるので気を付けるように
986 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:17:17 ID:???
>>984
SRDだけでわ。
987 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:19:33 ID:???
ぶっちゃけて言うと、現行の国産ゲーで言えば一番近いのはマジでＡＬＦだと思う。
キャラデータの大枠が、所属する文化集団に依存する……ことが多い、という意味で。
一番らしいのを取り上げると、ツァオペラーとかまんま機械神カルトの司祭だしな。
多神教の神々が死んでいる、というのが表層的に一番変わって見えるだろう部分だが、
死んだ神々の司祭や信者集団もいるしな、まだ。
あとヴァルキリーとかの存在は、グロランのドワーフと重ねて捉えることもできるだろう。
（ＰＣとして圧倒的に使いやすくなって、エキゾチシズムはむっちゃ削がれるだろうが）
でもＡＬＦやっててルンケ（withグローランサ）っぽいなぁと思ってやれるかというと大変怪しい。
つまり、それくらいに、ルンケ（withグローランサ）っぽいものは国産にはないと言える。
（ルンケっぽくやろう！と思ってそれようにセッティングしていくことはできるだろうが、
それは多分、ＡＬＦに習熟した人間のやることだろうな）
……なんか、ブコフでルナルセットを揃えてくれって言うのがいい気がしてきたなｗ
988 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:31:07 ID:???
だからそれだと様々な神への信仰っていう前提条件から外れるだろうが。
ALFやカオスフレアが実は意外と文化背景が豊富でPC設定に反映しやすいのは認める。
だが、前提条件からは外れてるんだからおとなしくしとけ。
ミッドガルドもオリジンも様々な神が信仰されているけど、それらの神の設定は各卓で作るなりするしかないだろう。
細かい信仰なんてほとんどルルブで触れられてないんだぞ？
シナリオ単位で追加作成されることは時々あるけど。
989 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:31:31 ID:???
中古なら、ドラゴンアトラス＋簡易版である90'sで1万円＋諸経費じゃないですか。
問題作の「ヒーローウォーズ（英雄戦争）」だと4,000円ぐらいで中古出ていますし。
990 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:33:29 ID:???
概ね出揃ったし、本人が出てこない場所で
これ以上論議するのも不毛じゃね？
991 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:35:46 ID:???
え、あ、質問は既にどうでもよくて、てっきり埋め立てがてらの雑談かとｗ
992 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:52:14 ID:???
何熱くなってるんだｗ
様々な信仰については旧来の神の信仰者もまだまだいるとちゃんと言ってるし（クラス的にも）、
それにそういうことを言った上でやはり適してないとも言ってるだろ。まあ雑談だな。
90's忘れてたな。90'sはともかくｗ、ドラゴンアトラスはいいサプリだった。
ヒーローウォーズはさておいて、
（世界観以外のところで引っかかりそうだし、ルンケとは「やるお話の規模」が全然違うのよね）
やっぱ入手可能性という面で見たら90'sよりもルナルかなぁ。文庫ってのは大きい。
Ｄ＆Ｄで「思い出グロラン」を作るという手もありかも
994 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 23:59:47 ID:???
適してないと分かっているのなら発言しなきゃいいのに、
どうしてもFEARゲーをアピールしないと死んでしまうんだな、FEAR厨って奴は
↓995は、次スレ立てるように
995 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/01/24(土) 00:33:50 ID:fDIe4lQG
じゃあ私はアースドーンがお勧め！余裕！
1000 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 01:24:09 ID:???
1000なら、ルンケより、レースクイーンを奨めてみる
10 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/24(土) 02:34:53 ID:pgxyb6RK
>1
乙。
まァ'90sでもHWでもHQでもストブリでもイイけど、
啓発済みのスタンダード戦士にとってはALFもまたRQの一つである。
11 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 02:54:05 ID:???
乙。
ちなみにゲームブックの総合スレっぽいのはなくなってたように見えたので削ったんだが、
誰か行方を知ってれば書き込んでくれい。
12 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 04:00:31 ID:???
>1 乙です。
ルーンクエストが古いから、ルーンっぽい現行触ってみたいってのなら、
魔法とか神様とか出てくる系なんでもよさそうだけどなぁ。
ＡＲＡは悪くないけど、もっと神様や信仰といった価値観の根本を
ＰＬキャラに欲しいってことなんじゃないかな？
だとしたら、別にFEARゲーでも良さそうだけどな。
13 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 05:49:30 ID:???
「ルーンクエストのように、多神教の世界で、信仰が生活や冒険に根付いており、
ＰＣが様々な神の信者となって冒険するTRPG」というのなら、名前だけは出てたが、
去年第二版が発売された深淵が一番質問者の求めてるものには近いような気がするな。
トキタ自身、RQには影響受けたって言ってるし。
ダークファンタジー的な世界で、魔族という超越存在がいて、時には神として信仰される。
ルールブックには９１の魔族が載っていて、そのほぼ全てについて信奉する教団の記載がある。
それに加えて、魔族以外の神も２柱紹介されている。
もちろん数が多い分RQに比べれば記述は少ないだろうが、それでも
「教団の特徴」「入信の仕方」「信徒の条件と義務」「信徒の階級」「典型的な装備や技能」
「教団の呪文」くらいは載っている。
あとはサプリを買えばもう少し詳細な記述もある。例えば「人の夢、獣の夢」には
そのうち２つの教団（どっちもややヤバい教団ではあるが）について詳しく載ってるし、
「追憶」に載ってる暦には極々少しだけだが祭りの紹介があって、
そのいくつかは特定の教団の祭りになっている。
（どちらも第１版のサプリだが、第二版でもほとんどいじらずに使用は可能）
PCは場合によって、これらの教団の一員となる事もあれば、敵に回すことも、
教団から脱出を図る元信徒になる事もある。
とりあえず、基本ルール４７００円あれば遊べる。
あとは好みによって、２つの教団をクローズアップしたサプリ「人の夢、獣の夢」３０００円か、
教団についての記述は少ないけど「追憶」３８００円を買うのもいいかも。
15 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 07:41:21 ID:???
＞前スレ949
とりあえずARAとSW2.0を買ってみたようだが、
文庫版のTRPGなら、以下のものも揃えるとよい。
○アルシャードガイア
○風の聖痕RPG
○神曲奏界ポリフォニカRPG
○まじしゃんず・あかでみいRPG
これらはすべて文庫なので、全部揃えても4000円しない。
それぞれ独立したシステムだが、すべてSRS（スタンダードRPGシステム）という
共通のシステムでデザインされており、すべてを混ぜて遊ぶことも可能。
プレイヤーは３人ということだから、それぞれが４冊のうちのどれか１冊を持って、
キャラを持ち寄って遊ぶこともできるのだ。
他のレスでも奨められているアルシャードffも、同じくSRSを使っている。
SRSのユーザーは多く、また今後も様々なSRS商品の展開予定があるので、
最近のTRPGを知りたいというニーズなら、SRSは押さえておくとよいだろう。
16 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 07:49:23 ID:???
ＲＱにこだわりや馴染みがあるならそれこそテーブルトークカフェに
でも行って借りて遊んだらいんじゃね？
確かあそこに一揃いあったとｵﾓ（ちょっと前の記憶なんであいまいだけど）
まあ、質問者が東京の近くに住んでれば選択肢のひとつとしてドーヨ？
数回メンバーで利用したら中古でﾙﾙﾌﾞが買えちゃうかも知れないけどね・・・・。
17 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 08:18:53 ID:???
RQを求めてる人にALFを勧めるのはまだしも
「SRS」で括って勧めるのはおかしいですよ。
それぞれワールドが違うだろがｗ
18 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 08:36:29 ID:???
A-DICを自作する手間をかけられるならAマホって手も
22 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 09:17:16 ID:???
最近のゲームでというならソードワールド2.0が一番近いと思うが
それで満足できないなら諦めるべきだと思う
25 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 14:13:33 ID:???
もともとルンケやっていたということで、入手可能ということならウォーハンマー２版がいいんじゃないかな。
多神教だし、命中部位とかもあるし、重量もある。
わりとスムーズに移行できるんじゃないのかと。
そういうオレはロールマスターやりたい。
26 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 15:12:23 ID:???
前スレ949です。
多くのご意見ありがとうございました。
個レスは避けますが、出ているゲームについては、一通りぐぐってみました。
まず、言葉が足りず申し訳なかったのですが、
別段ルーンクエストに格段の思い入れがあるわけではありません。
参考になればと書いたのですが、混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
とりあえず興味を持ったのは、ローズ・トゥ・ロードと深淵とヒーローウォーズです。
ローズ・トゥ・ロードと深淵は、私が現役のときにも気になっていました（小説などは読みました）。
あと、ヒーローウォーズというのが出ているのは知りませんでした。
どうもルールが大きく違うようなので遊びはしないかもしれませんが、
読み物として買ってみようかと思います。
以上のゲームも買うつもりなのですが、
まずは今手元にあるソードワールド2.0をやってみようと思います。
皆さんの意見を聞いて、まずはやってみるのがいいのかなと思った次第です。
いろいろアドバイスありがとうございました。