現代ものであまりロールプレイを重視しない初心者向けのTRPGってありますか(2011年版)

卓上ゲーム板総合質問スレその23

341 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 15:05:33.49 ID:???
なんとなく前々から興味があったTRPGをやってみたいと思いって、友人同士でどんなのやってみたいか話してたんだけど、

・現代物(世界観把握しやすい)
・システム的にロールプレイを重視しない

この二つを満たす初心者向けTRPGはないかな…

二つ目を挙げた理由は、誰かがTRPG を経験しとかないと遊びにくいかなと思って初めて参加したオフセでマギカロギア遊んだんだけど、
「ここでこう演じないと戦闘に参加できないから演じてね」みたいな空気が漂ってたからなんだ…
ロールプレイに慣れればどうってこと無いんだろうけど、初めて遊ぶ面子にはそういうの辛いかなと…

個人的にはリプレイ動画で見たクトゥルフとかやってみたいんだけど、あれって初心者向けかな?

上の二つを満たさなくても、初心者におすすめのものがあれば教えてくれると嬉しい


342 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 15:12:34.34 ID:???
クトゥルフはGMとしてもPLとしてもちょっとしたコツがいるので最初にはオススメはできないなぁ。

現代物でルールが軽いのだと、パラサイトブラッドとかどうだろうか。
初期出資も安くおさえられるし。


343 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 15:19:33.28 ID:???
アルシャードガイアも悪くないと思うけど今だと入手がわりと面倒かなぁ?
パラブラは普通の本屋の攻略本コーナーに置いてたりするし


344 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 15:30:35.59 ID:???
マギロギなんて「システム的にロールプレイを重視しない」の極北だと思うんだが
もっと乾いてるのがいいならハンタムはどうよ

クトゥルフは
>・現代物(世界観把握しやすい)
>・システム的にロールプレイを重視しない
のどちらにも反してるか、少なくともハードルは高い方じゃね
神話ネタの繋がりが解らないと面白味は半減するし
狂気の内容を描写しない事は出来ても無視は出来ないし
(パラブラの衝動表も似たようなものかも知れんが)

世界観を把握しやすいかどうかなら
現代物であるかどうかよりもD&D4thかSW2.0かアリアンロッド2Eみたいに
やる事が決まってる世界の方が良いような気がする
だってロールプレイしたくないなら世界のディティールなんてどうでもよくね


345 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 15:41:32.49 ID:???
たぶん、341にはシーン制が会わなかったんじゃないかなあ

まあ俺もパラサイトブラッドおすすめ


346 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 15:44:17.10 ID:???
ガンドッグが一番手軽でわかりやすいと思うが?
まあ、何かとガンマニア、ミリオタを刺激しやすいのが難点といえば難点だが


347 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 16:28:05.22 ID:???
ダイス振りゲーとしても遊べるという事だと考えるとサタスペお勧め
現代日本じゃ無いけどファンタジーよりかは少しは馴染みやすいか・・・もしれない。
なあに、世界設定なんざロールしないならどうでもいいのさ


348 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 17:04:46.66 ID:???
アクの少ないファンタジーモノでも大丈夫だと思うし
ここはアリアンロッド2Eを推してみよう


349 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 17:07:01.81 ID:???
駅前魔法学園


350 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 18:20:14.85 ID:???
ていうか本気でロールプレイしたくないなら別にTRPGじゃなくてボードゲームでもカードゲームでもコンピューターゲームでも良いわけだが、そこであえてTRPGをってのは何か理由があるのかね?

最初はロールプレイは敷居が高く感じるかもしれんけど、別にそんな怖いもんじゃないから、何でもやってみればいいと思うぞ。


351 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 19:10:38.66 ID:???
>>345
シーン制関係ないじゃんw


352 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 19:25:52.31 ID:???
>>341
風の聖痕
絶版だが馬鹿みたいに古い訳でもないし古本屋探せば見つかると思う。


353 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 19:30:14.35 ID:???
なんか戦士やれーと言われるより学生やれって言われる方が照れるなあ俺。

自分そのままの学生なら楽だけど、そんな奴がTRPGに出てきたのは見たことないw


354 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 20:49:54.30 ID:???
ゲームの種類っていうよりは、シナリオの問題な気がしますね。
まずは簡単なシナリオで慣れてみたらどうでしょう。

■古典的なシナリオ
@あなたは冒険者(※PCの立場)です。
A敵がいて困ってる人がいます。倒してください。報酬はこれくらい。
B戦闘
Cありがとう。これが報酬です。/残念でした。次回頑張りましょう。

「やっつけてください」「うん、わかった」っていう超単純なシナリオです。
初めてのシステムのときは、まずはルール確認&練習って感じで
こんなのをよくやります。

慣れてくるとAとBの間にいろんなことを調査したりする話が入ったり、
そもそもAがなくてPLが自分で理由見つけて参加してねってなったりします。

■現代ものアレンジ
@あなたは人知れず街を守るヒーローです。
Aクラスメートが襲われる事件が発生しました。夜などに見廻って警戒しましょう。
B遭遇しました。戦闘します。
Cあなたのお蔭で街の平和が守られました。/残念でした。次回頑張りましょう。

現代ものだと、AがPCの善意に頼るカタチになりがちです。
PCが所属する組織などがあれば、組織からの依頼というカタチにすると楽です。
Bの遭遇→戦闘は、ホントは会えるかどうかの判定したりしますが、
最初は省略しちゃtっていいと思います。敵もセリフなしで「キシャー」とかでいいです。
355 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 20:56:23.02 ID:???
@あなたはガンドッグです。
Aお金持ちの子供が誘拐されました。助けてください。報酬はこれくらい。
B誘拐犯を見つけて戦闘
Cありがとう、これが報酬です。

超簡単


356 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 21:49:54.00 ID:???
本当にガンドッグが初心者向けだと思ってるなら相当アレだ。


357 : 341[sage] : 2011/07/20(水) 21:57:09.06 ID:???
いつのまにかこんなに意見が!
ありがとう!

とりあえずパラサイトブラッド買ってみる。

>>350
ロールプレイしたくないわけじゃないんだ。それがTRPGの醍醐味ってんのも判る。
だけど初心者の集まりだとどんな感じで進めればいいかわかんない上に、システムにロールが絡むとややこしくなりそうで…。
マギロギの立会人?がそんなかんじだったんで、ちょっと警戒したんだ。
自分が計画した以上、参加者には楽しんでもらいたいし。

ただ考えてみると全員初心者ならやり方も自由だろうし、ロールとかしなくても誰も気にしないよなあ。

>>354

シナリオ…参考になります。
最初はそんなかんじでやってみる!



ガンドッグ…気になるな…


358 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 22:06:58.16 ID:???
シナリオって点に着目するなら確かにガンドッグはシンプルなんだがなw

>>344や>>354の言うとおり、現代ものだとどっちかと言うと
シナリオが複雑になりがち(≒RPが要求されやすい)んだよな
個人的には「迷宮デイズ」おススメ
>>354の形が現代でそのままできるしチャートをたくさん振るから
サイコロ振ってるだけでワイワイ楽しめる

ルルブの記述の仕方がわかりづらい? ……頑張ってくれ。


359 : NPCさん[sage] : 2011/07/20(水) 22:14:23.56 ID:???
相当アレって言われちゃった(テヘ

まあ、でも
ルール簡単だし、シナリオ構造はシンプルになるし
ちと、死にやすいことに目をつぶれば
悪くないチョイスだと胸を張って言うぞ!


360 : ダガー+ウェン=あー… : 2011/07/20(水) 22:38:07.01 ID:qPxqXR5Q
>341
>「ここでこう演じないと戦闘に参加できないから演じてね」みたいな空気が漂ってたからなんだ…
そうゆう部分を楽しめなかったのは残念なコトだけど、
シナリオ進行やストーリー展開に協力する意識を持たないと!ってトコに
PLが気付くコト自体は、イイコトだとは思うっすね。


361 : NPCさん[sage] : 2011/07/21(木) 00:07:47.57 ID:???
初心者ならダンジョンがありますクリアしてください、のシンプルなノリでいいと思う
シナリオとシステムとRPが絡むようなシステムは、空気読まないといけなくて、最初にやるには敷居が高いかと
その点で、マギカロギアはむしろ最悪に近いチョイスだったと思うw



362 : NPCさん[sage] : 2011/07/21(木) 00:08:38.57 ID:???
ハンターズムーンだったらよかったかもしれない


363 : 超神ドキューソ@モノビースト : 2011/07/21(木) 03:51:35.06 ID:ye3wHRSf
ハンターズムーンなら、舞台がどうとか関係なく「一狩り行こうぜ!」くらいしか覚えとかなきゃならない設定が無いからな。

後、覚える事が少なさそうなのは「バイオレンス」だな。
「ヒャッハー!獲物だー!」「ヒャッハー!お宝だー!」「サツだ、ずらかるぞ!」だけ覚えておけばどうにかなる。


364 : NPCさん[sage] : 2011/07/21(木) 06:46:54.95 ID:???
>>361
マギロギでもさ、割り切りはできるだろうしそれも面白いとは思うんだよ
ただ全員が初心者のときにその選択がでてきやすいシステムでは全くないw

自分が人集めて初めてやったときはSWとかでも「ここでこう演じないと」な部分で大分頭抱えてた憶えあるから、
オール初心者だと結構そういうところで躓きやすいのかもと思ったよ

システム的には流れもあるしハンターズムーンを押しておこうかな
覚える設定が少ないのももちろんだし、何より値段張らないから


373 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 15:31:15.91 ID:???
≫341 遅レスだけど都内近郊に住んでるならTRPGカフェ行ってみ?
色々ルールが揃ってるから、実際に読んでみて嗜好に合いそうか確かめて
みればいい。店長に頼めば実際にプレイもさせてくれるよ。


374 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 18:51:53.60 ID:???
>>341
ガンドッグ


375 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 18:54:36.28 ID:???
最近湧いて来たガンドッグ厨はなんなんだw


376 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 19:01:34.12 ID:???
現代ものでRPなしでも遊べるからガンドッグ
ルールもそれほど重くない
批判するなら虫けら同然のレスすんな


377 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 19:19:16.41 ID:???
俺もガンドッグ勧めようかと思った
条件にはある程度合致してるだろ


378 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 19:28:15.75 ID:???
ちょっと待ってくれ
あくまでも、条件に合致してるから候補にあげただけなんだが?

現代物でも、派手なアクションがしたいとか、ラノベみたいな展開がしたいとかって要望があったり
ロールプレイをばりばりやりたくて、そういうのを評価する仕組みが欲しいとか
そういう要望なら、わざわざガンドッグなんて勧めないよ

あくまでも、手軽に現代もので、ロールプレイを重視しないって条件を鑑みた結果だ


379 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 20:06:31.07 ID:???
むしろ大量にガンドッグという単語を見てテンション上がってしまったガンドッグ厨の照れ隠しと見た


380 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 20:17:17.86 ID:???
現代異能物に比べりゃまだマシとはいえ、一応ガンドッグは世界情勢に変化のある近未来物な。

やってる内容に比べれば、ルールは軽い方なのは認める。
ただ、普通はなじみがないから、動きのセオリーとかわからなくて戸惑うんじゃないかな。
他のゲームに比べても、行動の選択肢(どこからどう攻める)は多いし、下手するとコロッと死ぬしな。
(逆に一人だけミリオタがいる、とかの方が惨事の可能性は高まるけど)


セオリーなんてどうせみんな知らないから構わないと割り切れるか
なんとなくそれっぽいだけでOK、失敗しても満足できるとか
軽めのルールでガンアクションしたいというなら良い選択だとおもうけどね。


381 : 銀ピカ[@引きは運でも引いたカードをどうするかは実力] : 2011/07/22(金) 21:52:06.03 ID:???
かえすがえすも、基本ルールからゾンビが消えたのが残念じゃぜ。>ガンドッグ


382 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 21:57:06.37 ID:???
本人が挙げた条件がなんであれ
全員初心者でやるとわかっているのに
敢えてガンドッグを勧める奴らは悪人


383 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 22:03:46.85 ID:???
>>382
悪人っつうか、まぁ馬鹿だわな


384 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 22:06:23.78 ID:???
別に難しいゲームではないけど、シナリオ作るのは面倒じゃない?


385 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 22:07:08.24 ID:???
なんでさ?
つうか、何でガンドッグが何をした?
親でも殺されたのか?
理由を言え理由を


386 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 22:09:58.65 ID:???
>384
難しくないよ?
情報収集に関してもちゃんとルールがあるから初心者でも戸惑わないし
TRSで双六チックにイベントを組めば、盛り上がるし

ファンタジーシナリオをそのまんま流用も可能だよ?


387 : 銀ピカ[@引きは運でも引いたカードをどうするかは実力] : 2011/07/22(金) 22:22:03.07 ID:???
ガンドッグ、そんなに悪い選択じゃあないと思うがなあ。
最近はFPSっつったっけ? あーゆーので銃へのとっつきづらさも減ってきた気がするし。
わしが若い頃は、戦場の狼とかゲバラとか魂斗羅とか、そんなんじゃった喃。ヨボヨボ

>>384
実はクトゥルフもけっこー面倒。
つか、ルルブの読みづらさも考えると、さり気なくかなりの高難易度。


388 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 22:22:10.21 ID:???
いいからもうやめようぜ
ここは議論するスレでも雑談するスレでもないだろ
質問しづらくなるような空気作るなよ
自重しろ


389 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 22:26:56.87 ID:???
議論はしてないだろ
一方的に、悪人とか馬鹿とか言うやつが居るだけで
議論って言うのは、ちゃんとした受け答えがあって
初めて成り立つもんだ


390 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 22:41:02.18 ID:???
夏だなあ……


391 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 23:33:35.49 ID:???
だねぇ。>>382が、「何故ガンドッグは初心者におすすめできないと考えるか」を
まず示してくれないと、議論にもなんにもならないよ。
個人的な好悪だけをさらされても、道でキチガイが喚いてるのと同じで
何の役にもたたん。


392 : NPCさん[sage] : 2011/07/22(金) 23:48:41.70 ID:???
ガンドッグ良いシステムじゃん

一時期のガンドッグスレにキチガイが住み着いてて
いついかなる時も、ボムスーツ(やたらごつい鎧)着てバズーカーと対戦車ライフルを振り回すのがデフォだって言い張ってたせいから
バイオレンスの派生系かと勘違いしてたけど
やってみると、そんなにキチガイなゲームでもなかった

つうか、銃撃戦は華かもしれんが、あのシステムって情報収集に対応するルールがよくできていて
現代物としては秀逸だと思うぞ?


393 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 00:01:21.16 ID:???
ってかガンドッグって、確か初期から変なの張り付いてただろ
委員会だっけ?


394 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 01:38:48.68 ID:???
横すると現代ものとして確かに優秀なんだが
(あぶない刑事からSWATまでできるし)
セミ・バースト・フルのルールやら
上手に間合い取らないとgdgdになるあたりが
ゲーム慣れした面子でないと辛い経験。


395 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 01:42:26.31 ID:???
刑事物で思い出したけど初心者ならシナリオいらずの霊障都市がお薦めじゃない?


396 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 01:43:54.47 ID:???
セミとかフルとか表を見れば難しくないんでは


397 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 01:50:38.43 ID:???
≫395 あのクソ読みにくい上にオナニー的に資料系だけテンコ盛のルールブック
をビギナーに読ませたら全員二度とTROGやろうなんて言わなくなると思うがな。


398 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 01:55:54.13 ID:???
>396
あの表は、評判が良いね
銃撃戦があるゲームで、初めて射撃のルールがちゃんと理解できたと言われた覚えがある。


399 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 03:22:07.93 ID:???
おそらくファンタジーでも同じだとは思うんだけど、
SMGだの拳銃だのと言われて、パッと想像できない奴は結構いるのではないか。


400 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 03:29:11.62 ID:???
SMジイくらいなら判らなければぐぐれば良いだろ。


401 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 03:53:34.90 ID:???
>>400
確かにそうだな、ありがと。
最近はスマホもあるから、オフセで起きても問題なさそうだ。


402 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 05:39:18.40 ID:???
>>399
それは当然有るだろうけど、アイテムがカード形フォーマットで、イラスト付きのガンドッグは
ビジュアル麺でも分かりやすいと思うんだが。
全部のアイテムにイラストがあって一目で分かるなんて、あとはまよキンぐらいしか
思いつかない。


403 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 06:57:12.15 ID:???
そもそもガンドッグでやるようなシナリオが初心者に需要が無いんじゃないの?


404 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 07:27:14.56 ID:???
需要は初心者かどうかではなく、個人の好みだから
初心者にも経験者にも有ったり無かったり

まぁ、クトゥルフとは別の意味で初心者にお勧めはしないけど
初心者がやりたいというなら止めはしない。


405 : NPCさん[sage] : 2011/07/23(土) 09:07:05.14 ID:???
>>402
特定の作品じゃなく、銃火器の要素が強い現代モノ全般に対してのつもりだった。
それこそFPSとか含めて。

ガンドッグゼロはあまり詳しくないが、確かアイテム一覧の直前だったかに
簡単な銃の種類の説明が載ってたと思うから、そこをコピペしておくのも良いかもしれない。

>>403
需要は分からないが、情報収集メインのシナリオって
作るにしても遊ぶにしても。それ専用のコツとセンスが必要のような気がする

>>404
運用の仕方に特殊性が強いかどうか、ってところかしらねー。
もちろん何を持って特殊とするか、流行り廃りによって基準が変わってくるのはあるにしても。

そういう意味ではガンドッグに否定できる要素は少ないと思う。舞台となる世界も、まあ「普通」の範囲内だと思うし。
ユーザは少なそうだから、困ったときに他の人をアテにしにくいとかはあるかも?


420 : NPCさん[sage] : 2011/07/24(日) 07:53:49.19 ID:???
>>403
ゴブリンをテロとか山賊とかにすりゃいい
困っている村を地主やら炭鉱主やら宝石採掘してるとことか、あるいはアヘン栽培してるとか適当にでっち上げりゃいい
難しく考えすぎだって

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