220 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:02:24 ID:???
こないだのゴールデンウィークに、初めてＴＲＰGをしました。
ただし、リプレイは結構読んでいたし、ルールブックも読み込んでいたつもり。
ルールはわかっていたのでコンストラクションで作りたかったけど、
「初心者ならクイックスタートにすべき」ということでクイックスタートに。
まあ、これについては、そういうものなのかなと。
ただ、ライフパスを決める時、本来はＲＯＣのはずなのに、ダイスを振らされた。
「ＲＯＣだから自由に決めてもいいですか？」と聞いたけど、
「初心者だからダイスで」ということでした。
結果、【抗魔値】-1、【魔導値】+1という特徴になったけど、
自分のキャラクターは魔導値を使う特技を持たないので、意味なし。
「ふり直しさせてもらえませんか？」と聞いたけど、ＲＯＣでダイスにしたら、
ふり直しはできないということでした。
こんな感じで、メインプレイ中も、ルールの間違いや、独自のルールが多かったです。
ゴールデンルールで、ＧＭはルールを自由に運用できたり、
ルール適用を間違っても巻き戻しをしてはいけないのは知っているので、
指摘したりはしなかったけど、ルール通りに運用しないのは、
なんか納得いかないです。
ルール間違いとかシナリオ運用上の都合とかではなく、
ＧＭがルール通りに運用しないことはよくあるのでしょうか？
そして、プレイヤーはゴールデンルールにより、その運用に従うしかないのでしょうか？
どうするのがよかったのかアドバイスをいただければ嬉しいです。
221 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:11:34 ID:???
>>220
そのＧＭもちょっとアレだが、
ちゃんと自分のキャラコンセプトを伝えた上で、ＧＭが納得するようなコミュニケーション能力を身につけるのが一番いい
俺はルールはかっちり運用するのが好きなタイプだが、そうでないＧＭも多いし、
きちんと主張すべきは主張するべきだろう
あと、読み込んだつもりでも実プレイがないと意外と上手くキャラをくめてないことも多いので、
初心者はクイックスタートというＧＭの主張は決して間違ってはいない
222 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:11:52 ID:???
セッション中はゴールデンルールに基づいてGMに従い、
セッション終了後にお前のようなウンコマスターとはもう二度と遊ばんといってやればよい。
223 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:12:16 ID:???
>220
レギュレーションってのはそーいうものです。
野球の審判は誤審をやっても審判。重要なのは卓がそのＧＭの判断に従うことなので、
これは一種の必要悪みたいなものだと納得してみてください。
無論、過ぎるようならその人以外をＧＭに据えるとよいでしょう。
で、ライフパスの修正はキャラにはまると嬉しいけど、はまらなかったからと言って
そんなに悲しむ必要はありません。「弱くなっても個性」程度に考えて見てください。
これからＴＲＰＧを長々遊ぶ中で、ごりごり考えてフルスクラッチしたり、
厳密にライフパスを選ぶ機会は幾らでもあります。
今回は、そういうレギュレーションだったという風に考えてください。
セッションを重ねれば多分分かります。
224 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:16:57 ID:???
「初心者は〜すべき」という押しつけをする自称上級者は、
ＴＲＰＧに限らずどんなジャンルでもダメな奴が多い
今回はハズレでしたね、としか言いようがないね
225 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:23:16 ID:???
クエストとかコネクションはランダムに決める楽しみがある。
ので、振らせたＧＭさんの気持ちも分かる。
けど、特徴については、データ修正に響くので、選びたくなるＰＬさんの気持ちは分かる。
自分と絶対高相性の完全無欠ＧＭをはべらせられるほど身分が高いわけで無し、
ＴＲＰＧで遊んでいれば、ＧＭとそりの合わない部分のひとつやふたつぐらい出てくる。
そういうときに「ちがう、こうあるべきだ！」みたいな考えに走ると危険な結果を生む。
「自分がＧＭやるときは初心者相手でもＲＯＣにしよう」ぐらいの気持ちで、
次回の糧とするのが良いよ。
ちなみに、クイックスタートは良い判断だったと思うね。
226 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:30:17 ID:???
＞ＲＯＣでダイスにしたら、 ふり直しはできないということでした。
とりあえず、これはルールミス。
「振った後に改めて選択しても構わない」となっている。
あと、ついでに>>220の記述ミスを指摘しておく。
「【抗魔値】-1、【魔導値】+1」と書いているが、その記述だと［能力ボーナス］に-1、+1する意味になる。
ちゃんと、「【抗魔値】のベースに-1、【魔導値】のベースに+1」と書かないといけない。
>>220だって、ルールミスをしてるんだから、そのへんは寛容にならないと、ＴＲＰＧなんてできないよ。
227 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:36:46 ID:???
>>226
能力値じゃなくて戦闘値
お前の方が恥ずかしい間違いしてるから、上から目線でもの言うのは控えておくといいよ
228 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:39:21 ID:???
で、初めてのセッションは楽しかったかね？
楽しければ、RoCがRollだろうがChoiceだろうが、そんな些細なことは忘れてしまうもんなんだが
229 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:53:28 ID:???
質問を要約すると、「ＧＭのルールミスに対してＰＬはどう対抗するか？」ってことなのかな？
とりあえず１回指摘してみると、そのＧＭの人格がわかる。
素直に直してくれる人なら、ミスは指摘してあげたほうがいい。
あからさまに不機嫌になる人や、ミスジャッジを強行する人もいるので、その場合は、何も言わない方がいい。
230 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 18:56:25 ID:???
>>220
ベテランのＧＭだろうがミスをするし、変な裁定をしてしまうこともある。
上手いＧＭになるというのは難しいんだよ。
実際にやると、いろいろルールミスをしがちだ。
まあ、人間対人間の遊びなのでそこに目くじら立てると始まらん。
231 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 19:41:04 ID:???
>>200の質問にたくさんの回答ありがとうございました。
クイックスタートについては、初心者にはクイックスタートが向いているのはわかります。
ただ、他の人がコンストラクションで作っている間、暇でした（小１時間ほど）。
とりあえず、そのプレイグループは、セッション以外でも色々とひっかかるところがあったので、
次のおさそいは断るつもりでいます。
色々書いてしまい、混乱させてすみませんでした。
聞きたかったのは、「ＧＭのルールとは異なる運用に異議を唱えていいか」ということでした。
言いやすそうな人には言い、言うと場の空気を悪くしそうなら言わないことにします。
まあ考えてみたらあたりまえの結論ですね。
はじめてのセッションでしたが、ちょっとＴＲＰＧ以外のところで色々あって、
正直あまり楽しめなかったのですが、また機会があればやってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
232 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 19:50:07 ID:???
実プレイなんてリプレイのように楽しいとは限らないから、読み専のままいたほうがいいよ
233 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 19:55:28 ID:???
100のリプレイより1の実プレイ
んで一番役に立たないのは232みたい奴の言うこと
頑張れ
234 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 19:58:19 ID:???
>>231
その場合はGMがコンストラクションのサポートをしつつ作らせる、
クイックスタートを改造させる、程度はした方が良かったね
あるいは先に模擬戦するとか
正直そのGMが外れだったとしか思えないので
TRPGがどうって話ではないね
一応、GMのルーリングに従うのがマナーだけど
まずルールではこう、と言う分には問題はないよ
単に間違ってるのか分かってそうやってるのか分からないし
235 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 19:59:43 ID:???
今回の場合、１の実プレイがダイナシにしてしまった感じだな。
おそらく実プレイはもうしなさそうな雰囲気。
236 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:01:45 ID:???
GMが外れだっただけでTRPGがどうって話ではないが、TRPGでGMが外れであることは珍しくない。
237 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 23:09:18 ID:???
>>231
コンベかと思ったら違うのか。でもまあコンベの話になるけど。
俺は最初の紹介でテンプレいくぜと宣言しないなら、初心者だろうが誰だろうが好きなようにさせる。
ライフパスに関しては最初のＨＯに合ったものを推奨。ランダムは個人的に好かんので。
それでも、こっち取るといったら反対はしないな。
で、本題だけど、ＧＭがルールを間違っている時は非常に多くある。
特にコンベで新作があり、エラッタ出て一ヶ月以内ならＧＭの頭に入っていないと考えていい。
ただ、重要なのは「それでゲームがつまらなくなるか」「やっていて不快になるか」で、
自分はこの運用でもまあ出来ると思ったなら細かいことに突っ込む必要はないが、
これは嫌だと思ったら意義を唱えるべきだよ。
今回のケースではあなただけが不平等に扱われたわけだし、嫌だと言っていいと思う。
ただ理解していないルールor身内のルールで初心者に接するようなＧＭなら、
言っても「？？？」となる可能性はある。まーあれだ、最初はオンセかコンベで入った方がいいと
思った。いや外れがないわけじゃないんだが、ＴＲＰＧの身内で固まってるところっていうのは
それだけ危険度が上がるんだよね。
238 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 14:10:58 ID:???
オンセやコンベにはぐれ者が集まる危険度と対して変わらんと思うけど。
もともと身内で固まりやすい遊びだし。
239 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 15:32:17 ID:???
まあ、たとえ普段の集まりがある鳥取の住人でも、
何かの暇があったら余所のコンベへ行ってみるのも一興かも知れん。
身内と違う環境というのは良くも悪くも経験になるからな。
240 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 16:46:28 ID:???
たかが１回、ＲｏＣで振り直しを認めてもらえなかったというだけで
プレイグループを抜けるって、どんなけナイーブなんだよｗ
その程度でやめるんだったら、ＴＲＰＧなんかできないから、
ボドゲなり、ＴＣＧなり、ルール順守がしっかりと決められた遊びをした方がいい。
あえてルールを守らないことで生み出させる、楽しいストーリーや時間を味わう前にやめるなんて、
心の底から同情するけどな。
リプレイ読みってのも嘘だろ。
リプレイでもルール間違いやルール無視は山ほどあるっつーのｗ
241 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 17:02:50 ID:???
本人乙
242 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 17:15:05 ID:???
240のようにTRPGを遊ぶ人の間には一部人格水準の低下した人がいるのは事実です
しかし普通の人もたくさんいますので、これからTRPGを遊んでみようと考えている方は
怖れずくじけず頑張ってください。心から応援しております
243 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 17:19:39 ID:???
まあ、でも、「誰でもＴＲＰGを楽しめる」ってのは、
ＴＲＰＧファンが陥りやすい幻想ではあるんだけどな
くじけた人はそっとしてあげたほうがいいとは思う
245 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:00:21 ID:???
>>231
異議を唱えるのは問題ありません。
GMもプレイヤーも対等ですから。
しかしGMの決定には従わなければなりません。
それがGMの役割ですから。
>>242
まあいささか思いやりのないセリフだが、それで人格まで云々するのは煽り臭いぜ？
246 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:57:19 ID:???
いささかｗ
初心者に煽りくれる馬鹿から死ぬべきだろ
247 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 22:00:35 ID:???
>240の問題点は「そのセッションは楽しめなかった」という本質的なことに
触れていない部分だろう。