281 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/23(木) 15:56:02.83 ID:P/+qSwD80
ちょい別スレで出た話なんだが
なんか今だと、汎用性が高い重要な技術?の項目ってワリと皆共通で持ってそうなイメージあるよな
ゴールデンルールを基本にしてる感じというか
ってな話があったんだが
■汎用性が高い重要な基礎技術や心得
・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
・ゴールデンルールの遵守
・TRPGが参加者全員が楽しむべき遊びである事を理解する
・皆で共に楽しむ為の（当たり前）のマナーやモラルの徹底
※つまり相手に不快感を抱かせるような発言・言い争い・意見の押し付けをしない（皆が楽しむ為の『遊び』で不快感を抱くのは論外）
・PCに対して（基本的に）ややフレンドリー寄りなルールの適用
ごく基本的かつ汎用性が高い部分のコツや心得って大体こんな感じで良いんかね?
状況限定の細かいテクニックはまた別として
282 : ダガー+《幻想犯し》[sage] : 2014/01/23(木) 23:47:25.61 ID:/N43Og8b0
オレの認識としては、技術スレで話すにはちょっとふわふわしすぎかなって。
283 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/24(金) 09:06:09.91 ID:ENTM70t20
まあ他者に伝える際の根本部分の技術って事で
確かに、プレイング技術としては「汎用性が高い重要な基礎技術」に分類される話なんだろうが
ここだと基本的には「用途が限定された応用技術」の方がメインで話される事が多い感じか?
敢えて分類するなら、だけど
284 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/24(金) 15:14:26.24 ID:hn0JPr770
＞参加者全員が楽しむべき遊びである事を理解する
＞・皆で共に楽しむ為の（当たり前）のマナーやモラルの徹底
＞※つまり相手に不快感を抱かせるような発言・言い争い・意見の押し付けをしない（皆が楽しむ為の『遊び』で不快感を抱くのは論外）
この辺とか、もうTRPGがどうたらって次元に無いだろという気はするゾイ
人と人が接する際の基礎的教養というものは、そりゃ確かにTRPGの基盤でもあるよ
ただ、ソレ以前に人生の基盤だよなって思うの
285 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/24(金) 15:19:23.74 ID:ENTM70t20
いや判ってないプレイヤーって普通に結構いるじゃん……残念ながら
遊びって認識してるせいか、その辺の枷がTRPGだと何故か外れちゃう人
286 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/25(土) 05:10:09.46 ID:12l7IFpm0
なんかこう押し付けられているようで嫌だねえ。
「遵守」とかさ。
287 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/25(土) 12:28:51.95 ID:t3OwFuKo0
明文化すると堅いようだが並みの頭で考えれば内容はぶっちゃけ人付き合いで
普通常識やマナーとして守るべきレベルのことだよねって程度の内容なので
それを「守らされてる」「押しつけられてる」と思う時点でちょっとアレ
288 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/25(土) 12:37:53.65 ID:OlhaSjl+0
対人常識だから、これが自然に守れてなきゃ自分がハブられるだけだからなあｗ
（俺は違うよ、という人はたまたま鳥取でなあなあで回ってるだけ）
289 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/25(土) 12:38:12.66 ID:jyBNecdU0
というか、ゴールデンルールを破られたり軽視されても困る…
以前、ゴールデンルール軽視されてた酷い鳥取のGMから相談とかなかったっけ?
290 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/25(土) 12:50:48.15 ID:OlhaSjl+0
複数回あったな。レギュをレギュ外要素の悪用基準にする（そのくせレギュが多いと吟遊と罵る）
馬鹿PLとか、状況見てRPの操作すらできない自称RP重視PLが時間オーバーさせるとかｗ
21世紀になったのに世の中にまだ奴隷GMがいるということに驚愕した
291 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/25(土) 13:40:56.40 ID:jyBNecdU0
ちなみに皆に確認したいんだけど>>281の
＞・皆で共に楽しむ為の（当たり前）のマナーやモラルの徹底
＞ ※つまり相手に不快感を抱かせるような発言・言い争い・意見の押し付けをしない
ってちゃんと鳥取内で出来てる?
GMが決断下した後に、引き下がりはするけど、その際に不快になるような文句零すヤツは、残念ながらコンベでも見かけるけど
言うは易しっていうか
あとセッション中にGMとルール関係で長々とした論争した結果、微妙に険悪な雰囲気が残るケースや
GM側もその手の指摘に乗って論争し始めたり、気が付いたら言い争いに発展してる場合とか、
うちの鳥取では最後の二行がまだ結構あるんだよな……論争を肯定するヤツが比較的多いせいで、撤廃しきれないしorz
292 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/25(土) 14:04:46.20 ID:OlhaSjl+0
うちとこは大体問題ないなあ。長いからお互いの好みも禁忌もおおむね掴んでるし
過去に悪マナーだの論争だのに疲れてる奴が多いのでまずぶつからないｗ
ルールやデータ面では自分とあと１人得意な奴がいて、他が鷹揚なので
「これどうなるんだっけ？」てとこはPL時でも分担して任せてもらってる
（それでも解釈に困るような場合はＧＭが『今回はこれで』と即断する）
293 : ダガー+《幻想犯し》[sage] : 2014/01/25(土) 23:18:25.54 ID:O2YvBcK90
>291
オンセでシーン切る時とか
2ｃｈでスレ違いの話題とかでも同じナンだけど、
TRPGerは「あとオレが一言ゆっておきたい欲」を
ガマンすんのが超絶苦手だよナ。自戒も込めて。
294 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/25(土) 23:25:49.81 ID:jyBNecdU0
その辺、ホント>>285だよな
ゲームって意識があるせいか、その辺のタガが外れやすい感じはしてる
>>281の項目自体は、気付けば確かに当たり前なんだけど、意外にそれまでが長いっていうか
295 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/26(日) 12:06:00.10 ID:rCKxnUlD0
確認しておきたいんだけど、ここで言う「ゴールデンルール」の内容は？
まさか「××のルールブックを読め」とか言わないよね。
296 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/26(日) 12:55:18.48 ID:1iumP4utP
・・・ああ、サロンだから卓ゲ板の辞典とか通じねーぜ！ってことかｗ
297 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/26(日) 13:10:36.55 ID:rCKxnUlD0
それは「卓ゲ板の辞典読め」と言うことかね。
いつからそんなことになってたの？
298 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/26(日) 14:07:52.46 ID:LrEnqb7Z0
年単位で前から
299 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/26(日) 14:18:11.57 ID:uelm77mw0
ゴールデンルールも知らずに技術論とな？（あの顔）
300 : ダガー+《幻想犯し》[sage] : 2014/01/26(日) 17:51:23.59 ID:WP5pUo150
つーか「広義と狭義とFEARゲシナリオのハンドアウト」がどうこうで
ｇｄｇｄしてた時代のハナシかよと。
この文脈でゆう「ゴールデンルール」って
「GMの決定には従う」とか「GMはシステムルールを改変してもよい」とか
「Your DM is all right」とかの
「システムルール以前の、運営マナー的なモノを含むマインドセット」を
単にそう括ってるだけであって、
括ったまんまのソレを教条的に定義したりするコトが目的じゃなかろうに。
つかそゆコトになってくと本来の目的が叶わなくなるからこそ、
このテのハナシをふわふわにしとくと
つくづくムダなｇｄｇｄになりがちなんだよなァ。
301 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/26(日) 18:50:34.28 ID:1iumP4utP
＞まさか「××のルールブックを読め」とか言わないよね。
を読むに一昨日ここでやってたことの続きにしか見えん
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 100◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390542169/
あと前スレ
302 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/27(月) 18:38:00.73 ID:fT+JoCd/0
>>300
別に「教条的に定義」せんでもいいけど、大体でもいいから内容を示して欲しいわけですよ。
ダガーが書いたようなのでいいので。
ところで、281で羅列された項目の多くは「ゴールデンルール」に含まれてる気がする。
別項目にしているのは何故なんだろう、とか考えてしまうな。
遊戯全般の前提とかぶってるところもある気がするけど、まあそれはいいや。
303 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/27(月) 19:05:35.57 ID:a6ewP2HC0
だったら内容教えて／乗ってるサイトは何処、とか聞けば良いだけだっただろうに・・・
あと意外に大抵のルルブに載ってる「ゴールデンルール」に当たる部分には、マナーとかコンセンサスの共有ってマトモに書かれてないんだよね
ここでもその「当たり前の前提」が護られていない事から端を発した質問とかはかなりある
ゲームって事で、皆で仲良くする為の当たり前の前提を見失なってるのかもな
ってのは>>291-293でも言われてるか
304 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/27(月) 19:14:31.02 ID:fT+JoCd/0
うんまあ、うかつにも煽り気味に書いてしまったかな、とは思うけど。
卓ゲ板の辞典見ろ、が答えなんですかね？
（あそこはハゲが荒らしたのでダメになったとばかり思っていたけど）
305 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/27(月) 19:21:34.54 ID:a6ewP2HC0
と言うか、判らなかったら普通に雑談スレで内容聞けば応えてくれただろ
あそこは
＞ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎
なんだから
あそこでバカな事言ってたヤツみたいな変な文句の付け方とかしなきゃ
306 : ゲーム好き名無しさん[sage] : 2014/01/27(月) 19:31:37.96 ID:a6ewP2HC0
つか極端な話、281に記載されてる「マナーやモラルの徹底」ってのは2chでも言えるから
忘れた行いすれば邪険にされるし、皆が護れればステキな場となる
それを2chやTRPGの場では皆何故か忘れがちになるだけで、281もそれを敢えて再認識させる為の文じゃね?