口プロレスで無理を通そうとする

その30

698 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 05:32:13.66 ID:???
先日、CoCのキャンペーンを始めたんだが、外国人キャラをやってるPLから
「俺は大使館へ行って、大使館から外交官ナンバーの車を借りるぞ。
大使館常備のテイザー銃やライフル、ショットガンも借りて外交官ナンバー車に隠す。
車が全部出払ってるとか、大使や来日する要人を護衛するのに必要な武器類が
予備も無いなんて事は普通絶対にありえないからな。ロールなしで用意しろよ。
俺のキャラは田舎貴族とはいえ、貴族って設定で、職業はスパイだからな。
わが国に絡む極秘事件を追っているといえば、武器も借りれるはずだ。
外交官ナンバーの車の中は治外法権だから、日本の警察は中を見れないぞ。
無理矢理見ようとした時点で警察のほうが逮捕される。最悪、大型銃どころか
死体を警察の見てる前で積み込んでも、外交官ナンバー車自体が走る外国だから、
日本の法律での逮捕権が無くなるからな。何なら今ぐぐってもいいぞ?」
とか言ってきたんだが、どうしたらいいと思う?
実際ぐぐったところ、外交官ナンバーは文字通り治外法権、逮捕禁止だそうで。

そういう悪い子にはシナリオ予定外の強力な神話生物出してぶっ殺していいよね?
何か正当かつスマートな論理で、この外交官ナンバーや大使館武器を
使わせなくするいいマスタリングは無いものか…。
目的地に向かう途中でパンクとかさせても、普通に自動車運転技能で直るゲームだし、
手ひどく故障させてももう一台借りると言われればお仕舞いだしなぁ。


699 : NPCさん : 2012/07/20(金) 05:42:19.91 ID:kmQeBznh
「わが国に絡む極秘事件を追っている」なんていう個人の意見が何の承認・確認も無く通るようなずさんなスパイ組織は嫌だなぁ。
700 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 05:52:08.13 ID:???
「○○だから××だろ?」
大半は極論を押し通そうとしているだけの詭弁です


701 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 05:59:13.27 ID:???
>>699-700
やっぱり、素直に神話生物出して速やかにブチ殺すのが一番でしょうかね?
POW17のSAN85で発狂することもなさそうで、振りなおし無しで殆どの能力値が
14以上というグラサイじゃねえかと疑ったキャラなので。


702 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 06:12:19.58 ID:???
…最初から殺すという結論が決まってるならそれでいいYO!!


703 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 06:14:24.02 ID:???
>>702
できれば殺す以外の、スマートなマスタリングを教えてほしいのだけれど…。


704 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 06:21:37.80 ID:???
当たり前の話だが、不逮捕特権があるからと好き勝手したら国家間の信用問題に発展するから
これを盾に犯罪行為しようとするのを簡単に許すわけがない


705 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 06:33:34.43 ID:???
外交官ナンバーとはいえ外交官が乗っているとは限らんので
違反行為不審行為をしていたら身分証明を求められる場合もあるよ


706 : NPCさん : 2012/07/20(金) 06:50:33.85 ID:kmQeBznh
君にそんな権限はない。
で終わりだろ。
どこの世界に「大使館常備のテイザー銃やライフル、ショットガン」をスパイに貸し出す大使館が有るんだよw


707 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 07:03:34.12 ID:???
>>704-705
いい情報をありがとうございます。
次の時はそれを使ってみます。


708 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 07:07:59.79 ID:???
つまりもう通しちゃったわけね。まぁここに持ち込んでくる時点でそうなんだろうが


709 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 07:24:19.49 ID:???
>>708
火気に関しては1時間半の論議の末
「セッションごとに入手判定。大抵の常識範囲の武器は幸運ロール、
スタンガンなどの秋葉原で普通に買える武器はその店に行って、
大使館の大型火気は都度、大使館に問い合わせて」としたので、
武器のほうは何とかなったのですが…。
(そもそも神話生物に、いくら武器を持ち込んだところでPL数人で
太刀打ちできるはずも無いので、街中で火気だの日本刀だのを
対人でぶっぱなしたりしなければOKとしました。
それに大型火気技能を誰も持たなかったので、テイザー銃は
ショットガンとして振らせることにすればで殆ど当たらないので、
これも結局はただの危惧でしかありませんでした)

警察ですらトランクを開けさせる事ができない外交官ナンバーに
黒幕の死体を隠して外交官ナンバー車ごと国外で処分、
他PLの分も含めた大量の違法武器を隠すってのが、
一番のネックなんですよ。


710 : NPCさん : 2012/07/20(金) 07:36:14.78 ID:kmQeBznh
>>709
とりあえず、その外国の政府にとってそれは何かメリットのある話なのか?
その政府にとって何のメリットもないのに個人的な理由で外交官ナンバーを使用することを許可する理由が無いと思うんだが。


711 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 07:52:31.20 ID:???
>>710
「エージェントの○○だ。わが国の危機に関わる極秘任務で、これらの装備が必要になった。
任務の内容?極秘だ。任務に対して最優先での守秘義務がある」と無理矢理。
たしかに日本で暗躍してる神話生物が祖国に来たら国の危機ですしね。
フレーバーだからと貴族称号を、ピストルを持てる唯一のPCだからと
(他のPCは全員非戦闘系)スパイを許した自分も悪いんですけどねぇ・・・。
それを実際に口プロレスに使われるとは思っても見なかった。


712 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 07:55:18.62 ID:???
>>711
そんな話が通る組織はねぇよw


713 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 07:57:37.91 ID:???
とりあえず一番拙いのは1時間半も議論してるところ。
長引いたらKP権限で打ち切って強引でもとりあえず裁定下さなきゃ
714 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 07:58:06.93 ID:???
>>712
実際はGM・PL全員で1時間半にも及ぶ喧々囂々があったんですけどね。


715 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 07:58:34.25 ID:???
>>698
>大使館から外交官ナンバーの車を借りるぞ。
>大使館常備のテイザー銃やライフル、ショットガンも借りて外交官ナンバー車に隠す。

それ以前に、そんな事をあくまで一般のスパイに普通の大使館は許可せんだろw
仮にMI6のある貴族の残ってるイギリスだろーが、本当に余程の場合じゃねーとそんな武装行動はしねーし(つか、貴族とか関係ねぇ)w

しかも銃器の取り締まりや嫌悪感が厳しい日本でその行為がバレたら日本とその国(しかも貴族なんて残ってるレベルの国)の間にどんだけの問題が発生すると思ってんだか
準国家レベルの危機とか、そんなんじゃねーと日本国内での火器の貸し出しなんて無理じゃね?
仮に世界最大のアメリカがそれやってバレただけでも物凄い騒ぎになるぞ


716 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 07:59:54.76 ID:???
顔バスで通るスパイって何だよ
とか、
極秘任務だろうが上に確認取るだろ
とか、
その場はごまかせても後からどうするんだよ
とか、色々突っ込みたくなるな。


717 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:03:11.26 ID:???
>>713
そこが一番大事だな
てか、うまく一言かそこらで打ち切りらないと、逆に長引く感じがする
文句を言わせて互いに議論すればするほど、グダグダになって両者に不快感が残るって言うか

オレなんかも最初の反応でまずって、無駄に長引いて逆に両者に不満が残る展開になった事がよくある
意見を断わる際の最初の一言ってスゲー大事な気がする


718 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:06:46.62 ID:???
>>713
数分目で「貴族はあくまでフレーバーだし、エージェントと言う権限もそのために
許可したわけじゃないから」と裁定下したら、それに対して「現実的におかしいだろ。
国の指令で動いているエージェントなんだから、権限があるはずだ」と噛み付かれ、
折衷案として、幸運ロールであるかどうか振らせようとしたら、「車が偶々全部出払ってるとか、
武器の予備が一切ないとかあるはず無いだろ、ロールは必要ない!」と噛み付かれ、
説得しようとしても口プロレスはあちらのほうが上手く、
最後には、そのPLが完全に拗ねて自棄になり、
「あ、そこまでして通したくないなら、俺もう何もしないから。おまえらで勝手にやってろ」って。
非常に全体の空気が悪くなって、なんとか宥めようとするも、その言葉尻捕まれて、
またそこから口プロレスですよ。


719 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:11:39.73 ID:???
いったんKPが許可してる物を後から駄目出しするのもアレだと思うなら、本国からPCに説明を求められているとか言えば良いんじゃないかな。
「極秘任務」なんて嘘付いてるんだから。
で、「貴族という事でスパイとしての権限を取り上げるだけで今回は済ませる」とすれば。


720 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:14:48.93 ID:???
>>718
話が変わった。
卓からたたき出せ。
それ以外に解決策は無いよ。


721 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:16:31.06 ID:???
>>719
いや、本当に極秘任務。
「日本の東京で、ある大学が秘密の儀式を行って、
現実には存在しないはずの怪物を呼び出し何かをしている。
わが英国にそのような怪物が送り込まれても困る。
怪物に関する情報を掴んできてほしい。
国民に怪物がいると知れるとパニックになるのでこれは極秘事項とする」
という導入なので。


722 : 銀ピカ[@機嫌が悪い時のうちの姉には近づかないのが正解] : 2012/07/20(金) 08:17:10.18 ID:???
オレが昔読んだラノベだと、スパイの戒律は「殺さないこと、自殺しないこと」だったにゃー。
つっても別に人道的見地からじゃあなくて、要は第一義である「スパイとは見えない影のような存在であること」に抵触するからなんだが。

何だかんだつったって、「人間の死」こそが最も人目を引きやすいし。

>日本の法律での逮捕権が無くなる
……ところで、オレサマが好んで観る映画や漫画には、正義のためなら法を犯すことも辞さないよーな、熱血不良警官がゴロゴロ出て来てたりw

>>715
例によって、君に危険が及んでも、当局は一切関知しないからそのつもりで。成功を祈る。


723 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:17:55.66 ID:???
>>716
それ以前に大使館自体にその国の(現地雇いじゃない)諜報員が何人も滞在してるはずだから
平の諜報員の「極秘任務」の一言じゃあ日本国内での銃火器の貸し出し申請なんてまず通らないはずなんだけども
日本で銃火器を使う時点でその国にとっては物凄い国交リスクだし(アメリカでさえも)

>>718
717でも言ったが、やっぱり最初の方の断わり方で完全にミスったな
ごく最初のうちに強い断定口調で「オレのGM裁定としては断固却下」とでも一言で却下して、それ以上その話は聞くべきじゃなかった
別に相手の口が上手くても良いんだよ。問題は両者が議論して長引くするうちに、この意見が正しいと固執し意地になっちゃう心情が両者に生じる事だから

……初期意見のうちに一見穏便かつ強固に断わる言い方や方法って何かないかな
ここがテクニックとしては物凄い大事な気がする


724 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:19:35.69 ID:???
>スパイの戒律は「殺さないこと、自殺しないこと」
007とかバンコランとかは普通にマーダーライセンスなる
誰殺しても罪には問われないよって資格を持ってるよ
725 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:22:59.03 ID:???
>>721
それはそれで設定にも問題はある気がするが
PLもGMも極秘任務に対しての認識が間違ってないかw

極秘任務=武力行使OKって訳じゃないから、本国に連絡してそのPCが申請する武力行使OKかどうかの確認ぐらい取れって言う

てか、何でその任務で同じ大使館にいる諜報員や他国の諜報員にまで「極秘」にする必要があるんだよw
単に普通の人間には知られちゃいけない程度の「普通の秘密」任務じゃねえかw
テロ対策とか、他国との諜報員同士の連携ぐらい普通ですよw


726 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:24:50.98 ID:???
>>721
であれば、やっぱり「外交問題に発展する可能性があるので大使館の備品、車両は使用禁止の通達が来た」で良いんじゃないの?


727 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:25:41.94 ID:???
>>724
サブカルチャーに毒されすぎだろ、その発想w


728 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:26:01.64 ID:???
>>724
多分そのライセンスとやらは発行した国でしか通用しないんじゃないかな。


729 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:27:46.44 ID:???
718>>723
>……初期意見のうちに一見穏便かつ強固に断わる言い方や方法って何かないかな
それが一番知りたかった!

キャラを予定以外の強敵でブッ殺すのが一番早いんだけど、当然空気も悪くなるし、
なによりプレイングテクニックとしてスマートじゃないのが…。
本当に何か無いものなんでしょうかねぇ…口プロレスの上手い奴の初期意見を封じる方法。

まあ、いずれにせよ、次のシナリオで確実にぶっ殺すことにきめましたが。
>>720さんのご意見を見て目が覚めました。本当に皆さんありがとうございます。


730 : 銀ピカ[@機嫌が悪い時のうちの姉には近づかないのが正解] : 2012/07/20(金) 08:32:53.97 ID:???
>>718
>現実的におかしいだろ
TRPGは現実シミュレーションじゃあねーし喃。
要求を通したけりゃあ、手順を踏んで判定するか、リソースを支払うかしねーと。

実証的根拠を盾に、GM(KP)に食ってかかって無理やりワガママを通す遊びでは決してないんだぜ。

>>724
罪には問われないけど人目を引くから(その後の活動に)支障をきたす、ってコトなんじゃあね。


731 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:37:05.85 ID:???
>TRPGは現実シミュレーションじゃあねーし喃。
現実を盾にGMに食ってかかる奴って結構多いぞ
古くはD&Dからいる由緒正しい困だ


732 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:40:10.87 ID:???
>現実的におかしいだろ
そもそもお前は大使館とスパイと貴族の゛現実゛とやらを知っているのかとw
まあ、「僕の考えた最強の゛現実゛」は定番だとは思うが。


733 : NPCさん[sage] : 2012/07/20(金) 08:41:59.67 ID:???
どーでもいいが、キーパーやってるなら火器と火気くらい間違えないで書けよ
それからクトゥルフは秘密組織が神話生物とドンパチやるようゲームじゃないようなw

ま、楽しみ方は人それぞれだけどな


734 : 銀ピカ[@機嫌が悪い時のうちの姉には近づかないのが正解] : 2012/07/20(金) 08:44:01.49 ID:???
結局、困じゃあねーか!w

あの辺の、現実的に考えておかしいだろ族って、将棋打つときでもやっぱ、
「歩兵が前にしか進めないのはおかしいだろ!」って主張すんだろーか?

>>733
その台詞はフラグよ! 逃げて!

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