こんばんは。この前はお世話になりました。今日も質問があるので来ました。
この前のキャラは、乗った船で魔法を使ったら火事になり沈没して、その時にパーティーで全員溺れ死にました。
そこで次はオーファンで騎士団をやる事になったんですが、またわからないことだらけで・・・
街中ではやっている強盗団を追うことになったのですが、情報収集で行き詰りました。
被害者に話を聞こうとしたら、被害者は全員が殺されてダメでした。目撃者もいません。
パーティーの盗賊がギルドで話を聞いても詳しい事はわからないですし、お金も無くなりました。
他のメンバーもサッパリでした。仕方が無いので手当たり次第に話を聞いてみてもダメです。
やっと情報を知ってる人を見つけて、みんなで話を聞きに路地裏まで向ったら落とし穴がありました。
他にも弓が飛んできたり魔法が飛んできたりして、結局そのまま戦闘になったのですが負けました。
マスターに「いくらなんでも卑怯すぎますよ。どうして待ち伏せなんかされてるんですか？」
と聞いたら「あれだけ派手に聞き込みしてたら、目を付けられて当然だよ。頭を使おうね。」
と、この前と同じ事を言われたので、また「せんぱい、少しアドバイスしてくださいよー。」
と言ったら「調べ方が常識ハズレすぎる、あとは自分で考えろ。」って、この前と同じように怒られました。
そこで質問です。街中で起こった事件を調べる時、どんな感じに工夫すればいいですか？
先輩プレイヤーのみなさんの調べ方を参考にしたいです。よろしくお願いします。
743 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/04/13(水) 22:37:30 ID:???
・・・・・その、なんだ。
イ?`
744 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:38:35 ID:???
>>742
君が釣りか、マスターが屑か二つに一つだ。
実話なら、そのマスターと二度とゲームをしない方がいい。
釣りなら、失せろ。
745 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:39:16 ID:???
その先輩の脳内設定にしか正解は無いと思うよ。
一般常識とかはたぶん関係ない。
746 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/13(水) 22:39:17 ID:???
『ソーワーをやめればいいじゃない（ﾏﾘｰ』
『つーか、まじでそのマスターが駄目の極みに達しているのでいい加減切れれば？』
747 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/13(水) 22:40:01 ID:???
お前の周りのＰＬは全員初心者なのか？
748 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:41:28 ID:???
>>746
（おもむろに葉巻を取り出し、机の上にどかっと足を乗せる）
ソードワールドは関係ねーだろー、ソードワールドは！
749 ：おんこっと：2005/04/13(水) 22:43:13 ID:???
…「自分で考えろ」っていうのなら…そのＧＭのセッションから足あらうことを考えるのが
いちばんかしこい選択だとおもうよ？(；´Д｀)
750 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:44:13 ID:???
右手を握る。手の甲を下にして右拳を引く。
右拳を先輩の顔に向けて腰の回転を使いつつ全力で叩きつける。
よしやれ。
751 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:44:49 ID:???
路地裏に落とし穴があるとは危険な所だなオーファンは。
752 ：ナニ：2005/04/13(水) 22:45:53 ID:???
依頼を受けたのが失敗だったね！ならぬ、おれのソーワーをプレイしたのが失敗だったね！みたいなアレかー！
753 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:46:15 ID:???
>>751
まったくだ。
人口の2割以上居る騎士団は何してるんだろうな。
754 ：510：2005/04/13(水) 22:46:30 ID:???
>>ヤオイさん
がんばります。
>>744さん
釣りじゃありません。それと、つまらなかったわけじゃないんです。
遊ぶのは、つまらなくなったら止めようと思います。他に方法はありませんか？
>>745さん
正解は無くてもいいです。ただ、先輩の皆さんはどうしてるのかな？って。
>>上月 澪☆さん
ダメなんですか？どの辺りがダメなのか教えてくれれば、今度言ってみます。
>>ビッグマグナムマスラオ先生
他の人も２０回以内だって言ってました。
755 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:47:15 ID:???
>>753
オーファンじゃねーよｗ
失せろ
756 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:48:30 ID:???
>>742
とりあえず、手当たり次第聞いてまわるってのはダメだ。
まあ、逆に派手に聞いてまわる事で「自分たちを餌にして犯人達を釣る」っつう事もやれなくはないが。
漠然と「情報を知っている人」を探すんじゃなくて、もっとピンポイントに絞って情報収集したほうがいい。
757 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/13(水) 22:48:47 ID:???
>748
『システムは色々関係あると思うですよ』
『N◎VAやらサタスペやらみたいな情報収集の規定があるほうがまだましかと』
『占術充実のD&Dでもいいが』
『それでも暴走する奴は暴走するけど』
>754
『説明してくれない人間はTRPGには向いてないから』
『「言わなきゃ書かなきゃ伝わらないのさね人間って奴は」とかそんな感じのこと』
758 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:49:07 ID:???
20回以内っていうのはあまり初心者とはいわんな。
10回超えたなら、せめて初級者だろ。
759 ：510：2005/04/13(水) 22:51:04 ID:???
>>おんこっとさん
あの、つまらないわけじゃないんです。むしろTRPGで遊べるのが楽しいですし嬉しいです。
>>750さん
パンチしてもどうしようもないですし、先輩に恨みとか、そんなにありません。
>>751さん
そうですね。路地裏は怖い所だって覚えました。
>>ナニさん
ちがうとおもいます。ボクが悪かったんだと思います。
760 ：おんこっと：2005/04/13(水) 22:51:35 ID:???
うちなんか、「手当たり次第情報収集します」「それじゃあ●●で判定してー。成功？なら君達は〜」
で済ませちゃうけどなー。みんないつも色々かんがえて情報収集したりするもんなの？(*´・ω・｀*)>
761 ：芳春：2005/04/13(水) 22:51:41 ID:???
>>742
マジレスすると、
>被害者に話を聞こうとしたら、被害者は全員が殺されてダメでした。目撃者もいません。
>パーティーの盗賊がギルドで話を聞いても詳しい事はわからないですし、お金も無くなりました。
この時点でかなり地雷。
普通やるべきことはほとんどやってる。
それで全く情報が出てこないなら、ＧＭはいかれてる。
>調べ方が常識ハズレすぎる、あとは自分で考えろ
こいつの頭が常識外れすぎる。
正直、縁を切るべき。
つーか、これで楽しめたの？
762 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:51:59 ID:???
あーもう、とりあえずこのスレを先輩にみせろ。
んで、先輩が書き込んでくれたらいろいろ言ったり言われたりしてやる。
763 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:52:08 ID:???
>>753
正確には騎士団3割、軍人4割で警備兵は別に居る。
764 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/13(水) 22:52:52 ID:???
>>754
俺もその先輩ＧＭに通じる自信はまるっきりないが、普通は盗賊ギルドにいくわな。
そんで盗賊ギルドから情報が手に入らなかったら、自分たちの手に負える依頼ではないと諦める。
諦めたら負けかなと思ってるなら、まあ囮作戦をするかな。
765 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/13(水) 22:54:32 ID:???
つかさ、本人が楽しいならそれでいーんじゃない？
何か心配事とか不安とかがあるのか？
そうでないなら、とりあえずは現状のままでいいんじゃないだろうか。
それとも、「ゲーマーとして成長しないと、先輩が僕を見捨ててＧＭしてくれないかもしれません」って相談になるのか？
766 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:55:19 ID:???
>>764
俺なら「先に正解を紙に書いて伏せて置いてください」だな
767 ：芳春：2005/04/13(水) 22:55:35 ID:???
>>757
こんだけやって情報が出てこないＧＭが、Ｎ◎ＶＡやサタスペなら情報を出すとでも本気で思うか？
ルールで規定されていなくても、サポートなんかで示唆されているものを使わずに、
俺常識で押し通そうとする輩では、その手のものがあっても無駄だ。
768 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:57:28 ID:???
きっと、ＧＭの脳内正解は盗賊ギルドの組織的犯行だった…と言ってみる！
769 ：510：2005/04/13(水) 22:58:45 ID:???
>>756さん
ピンポイントっていうと・・・たとえば、どんな感じでしょうか。
>>上月 澪☆さん
わかりました。それとなく伝えてみます。そうですよね、かみつきさんの言うとおり、言われなきゃわかりませんよね。
>>758さん
そうですか。初級者ですか。
770 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:58:58 ID:???
>>767
はっはっは、
「ええ！？ じゃあ、この技能って何の為にあるんですか？」
と嫌味が言えるじゃないか？
正直、本人に不満がないならいいが、アドバイスを求められても答えようがないな。
771 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/13(水) 22:59:50 ID:???
まあおそらくその先輩さんは、「ＧＭの想定外のことをしなきゃ失敗！」と思ってる、
いわゆるアレな感じの考え方にハマっちゃったタイプなんだと思う。
772 ：ナニ：2005/04/13(水) 22:59:58 ID:???
>>759
んー君は悪くないと思うけどね！
どうしてもっていうなら、先輩からお勧めの「小説、映画、マンガ」を借りる(なるべくファンタジィなやつ！)！んで、見た後にどういう所が良かったか先輩から聞く！
んで先輩の趣味を理解できればゴールに近付くんじゃないかな？！
773 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:00:31 ID:???
漏れは盗賊ギルド→魔術師ギルド→市井での聞き込みぐらいかね
シナリオとの兼ね合いになるけども、盗賊ギルドで手に入らない情報は
PCが手に入れられない情報なので、素直にあきらめる
774 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:00:51 ID:???
>>770
「この技能じゃダメだねｗ」って言われるのが落ちだろ。
Ｎ◎ＶＡならスートが合わないから、ダメとか平気で言いそうだぞ。
775 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/13(水) 23:01:58 ID:X4idLVHO
正直、強盗団を追うシナリオでそれ以上の情報収集の手段ってほぼないと思うんだ
がなぁ。被害者も目撃者もいなくて、盗賊ギルドにも行ってて、さらに聞き込みま
でしてるワケっしょ？ あとはせいぜいファリス神殿やら自警団（衛視隊）の詰め
所くらいしかないしさ（それらだって盗賊ギルドと比べると優先順位低いだろうし）。
776 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/13(水) 23:02:15 ID:???
>>769
んあー……多分、例えば、もしかして、だけど、襲われた被害者の類似点から次の被害者を割り出して待ち伏せとかなら、
ひょっとしてそのＧＭの好みの展開になるかもしれない気がしないでもない。
777 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:02:52 ID:???
漏れだったら、具体的な事を何も言わずに（つまり、どんな情報を集めようとするか言わずに）
「情報収集します。」とだけ宣言されたら、「お前、もうちょっと頭つかえよ」と言うかもしれん。
778 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/13(水) 23:03:12 ID:???
ちゅーかそもそも町中で強盗団が落とし穴ほって弓や魔法を飛ばせるってのはどんだけ治安の悪い街なんだ、と。
779 ：ナニ：2005/04/13(水) 23:03:35 ID:???
>>775
なんか金持ちっぽい格好して囮作戦とか！
自らも強盗して「やあどうも」とか！
780 ：おんこっと：2005/04/13(水) 23:04:36 ID:???
「いまのままで楽しい」なら、しつもんじたい無意味だとおもうよ？(´・ω・｀)
そもそもそのＧＭはここでは「困ったちゃん」にぶんるいされるタイプのＧＭなので、
「そのＧＭにすりあわせる方法は？」をたずねても「そのＧＭはダメだ」という前提の
いけんしかでてこないから、たぶんきみの望むこたえは聞けないとおもう。
それに、ぼくのしるかぎり>>510さんのとった行動はじゅうぶん「常識的（？）な情報収集」だとおもうよ？
781 ：510：2005/04/13(水) 23:04:44 ID:???
>>おんこっとさん
ボクも気になりました。
>>芳春さん
遊べて楽しかったです。全滅したのは残念ですし、悲しかったですけど・・・
普通にやるべき事は、ほとんどやれてるんですか？良かった。ありがとうございます。
>>752さん
先輩はパソコン持ってないらしいです。あと、先輩と嫌な感じになるのはイヤかも・・・
>>ビッグマグナムマスラオ先生
諦める！そういう手もありますね。諦めるのは考えてませんでした。参考になります。
>>764さん
そうですね。せっかくだし同じような事があれば、そう言ってみます。
782 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:05:01 ID:???
目立つ強盗の情報が手に入らないなら、そこの盗賊ギルドが裏で手を引いてるとか疑うのだが。
冒険者なんかになにができるかっつーの。
783 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:05:29 ID:???
おれなら、目撃者も生存者も残さない強盗団って時点で勝ち目がないと思って降りちまうな。
784 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/13(水) 23:06:04 ID:???
>767
『サポートで示唆じゃぁ届かないからいかんのではないかと思う』
『まぁたぶん暴走するのは事実だと思うが』
>769
『こ う づ き、なの！』
785 ：芳春：2005/04/13(水) 23:06:06 ID:???
>>778
きっと国家レベルの陰謀に足を突っ込んでしまったんだよ。
目撃者は完全に始末し、盗賊ギルドも不介入。
権力をフル活用して、追跡者を抹殺しに来る。
ホントにこんなシナリオだったら嫌過ぎだが…
786 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/13(水) 23:07:35 ID:???
つーかなー。
このままそのＧＭのもとで育ったら、新たな厨ゲーマーが誕生する気がしてるから、みんなそのＧＭと手を切れっつってるんだよ。
787 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:08:33 ID:???
とりあえず、SWスレやスタンダードスレで拾った単語だけを駆使して煽ってるだけだと
分かった上でみんな付き合ってるのか。
…いい奴ばっかりだなｗ
788 ：聖マルク：2005/04/13(水) 23:09:16 ID:???
>781
正解なんてシナリオぶん取って記述を覗き込まない限り絶対にわからん。
ＰＬとして最善の選択は他の人と遊ぶことで、控えめに見て十数倍、
並より上のＧＭにあたれば数十倍、最高のＧＭなら数百倍は楽しいと思う。
ＰＣとして最善の選択はその依頼を諦めて別の依頼を探すことだと思う。
っつーか情報くれないのに金取るなよ盗賊ギルド。
789 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:09:25 ID:???
>>785
というか、それしか考えられなくね〜？
790 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:11:18 ID:???
>>788
知らないというのも立派な情報ですが何か？
791 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:12:07 ID:???
>>78本当に>>785の設定だったらさっさと逃げる以外に正解はなさそうだ。
792 ：510：2005/04/13(水) 23:12:12 ID:???
>>773さん
市井ってどこですか？それと、盗賊ギルドで手に入らなかった場合は諦めようと思います。
>>イトーマサ死さん
ファリス神殿やら自警団（衛視隊）の詰め所！今度は忘れずに聞きに行こうと思います。
>>ビッグマグナムマスラオ先生
被害者の類似点ですか！全然考えてませんでした。先生、すごいです。
>>777さん
ひょっとしたら、そういう言い方をしてたかもしれません。気をつけます。
>>おんこっとさん
遊べるのは楽しいですけど、ほとんど毎回のようにキャラが死ぬのは悲しいです。
793 ：芳春：2005/04/13(水) 23:12:50 ID:???
>>789
いや、それでもなんか臭わすだろ。
鼻が曲がるぐらいきつく。
そんな気配すらないっつーのは、リアルリアリティ病の末期だぞ。
実際何レベルのセッションだったんだ？
794 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/13(水) 23:13:01 ID:???
俺を誉める奴は間違いなく釣りだ。
795 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:17:23 ID:???
>>510
少なくとも、そのGMとTRPGで遊んでいる限りは『一般的な』TRPGの楽しみは得られないだろう。
まともに遊べる人間（おそらくそのGMに辟易している人間だろうが）を探して相手してもらうか、
この板のオンセスレで相手を探すべき。
そんなことされても、そのGMとTRPGをするのなら止めない。
そのGM自体に執心しているのだろうから、何されても笑って「楽しかった」とでも言ってやれ。
ただし、そのGMからされた事なんかを他の人間にやるな。
ずっとそのGMとだけTRPGすれば幸せに過ごせる。
796 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:18:05 ID:???
>>793
確かに。予想通りならばかなり高レベルでのセッションのはずだけど。
797 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:18:23 ID:???
盗賊ギルドに（シマを荒らしているはずの）強盗団の話を聞いて収穫ゼロ、
懐はオケラという時点で９割方地雷。よっぽどトンチキな質問しない限りありえない。
純真すぎて逆に釣りに見えるぐらいだ。
コンベンション行ってみろ、ハズレ引かない限り楽しすぎてびっくりするぞ？
>>780
楽しいけど、その先輩に認めてもらいたいとか、見返したいとかじゃないか？
後、どうせやるなら成功したい。
798 ：510：2005/04/13(水) 23:19:30 ID:???
>>782さん
そういう可能性、全然気付かなかったです。覚えておきます。
>>783さん そうですか･･･
>>上月 澪☆さん
そういう読み方でしたか。すいません。（汗
>>786さん
厨ゲーマーにならないように気をつけます。
>>787さん
煽ってないです。質問にきただけです。そう見えたなら謝ります。あと、みなさんいい人ですよね。
>>聖マルクさん
騎士団のメンバーという設定なので、ちょっと冒険者とは違うんです。
799 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:19:50 ID:???
ここの誰かとオンセやってみたら？
800 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:20:02 ID:???
古本でシナリオ集でも買ってきて一土先輩抜きでセッションしてみろと。
801 ：おんこっと：2005/04/13(水) 23:20:39 ID:???
だから、
「毎回毎回キャラが死につつ、ＧＭの小言を耐えながらそれでも楽しくプレイする」
「そのＧＭと縁を切って新しいＧＭを探す」
「そのＧＭと多少険悪になってでも話し合ってみる」
…の３つのせんたくしいがい存在しないとおもうんだ。
>>792でいってるような「遊べるのは楽しいけど、死ぬのは悲しい（だから何とかして）」なんてのは
もう無理だとおもうんだ。なぁなぁですませられるほど穏やかなＧＭじゃなさそうだし。
そもそも、他にＧＭやる人いないの？(´・ω・｀)
>>510さんじしんはＧＭやらないの？(´・ω・｀)
はじめはたいへんだけど…ＧＭやるのもたのしいよ？(´・ω・｀)
802 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:21:39 ID:???
盗賊ギルドが犯人とか国家レベルの陰謀以上に電波なネタを繰り出すＧＭだったら終末の巨人の力（の余波）
で起こった超常現象が強盗事件に見えたとかＷ？
803 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:21:39 ID:???
語る気になればいくらでも論理的に「そのGMが異常か」を語れるんだが、
言っても意味無さそう。
804 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:21:45 ID:???
510の書き方が釣りでもなんでもないとしたら
GMをすすめるのは酷すぎやせんか？
805 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:22:30 ID:???
だれか、いまから適当なシナリオで相手してやれ
806 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:22:56 ID:???
今の所、GMと縁を切れという他の人の意見に同意。
で、一応、思いついた分。
盗賊ギルドで不自然に金を要求されたり、奇妙な対応をされたりはしなかった?
衛兵の詰め所には行った？
現場には行った？
被害者の家族や近所の人からは話を聞いた?
待ち伏せ自体は、あまり問題にすべきではないかも。そこより前がひっかかる。
…て、SWで毎回死ぬ？！
そりゃ、ひでぇ、ひどすぎだ…
807 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:24:09 ID:???
んだ。死人も出るならばともかく毎回全滅というのは酷すぎる
808 ：芳春：2005/04/13(水) 23:24:14 ID:???
>>798
悪い事言わないから、公式のシナリオをやってみたほうがいいよ。
ブックオフ行けば高確率で文庫のシナリオが100円で売ってる。
それがなくても、ソードワールドガイド vol１.オーファン、vol２.ロマールが、大手通販で買える筈。
809 ：510：2005/04/13(水) 23:26:08 ID:???
アンカーをつけると行数制限みたいのに引っかかるので、やめます。
ひょっとしたら、>>785さんの言ったような内容だったのかもしれません。
あと、全員初期キャラで、騎士団員という設定です。読みづらいようで申し訳ないです。
高レベルじゃないです。高レベルで遊んだ事はありません。
先輩GMに？心しているわけじゃないです。そんなに嫌いじゃないだけで。
あと、見返したいって気持ちはあります。ほとんどいつも死んでますし。
だからここに来ました。
810 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:26:52 ID:???
そのＧＭと「ＴＲＰＧは」しないほうがいい、というのはかなり賛成。
で、一度ＧＭを（問題の人抜きで）やってみることを勧める。
なにがおかしいのかが見えやすくなると思うので。
811 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:27:08 ID:???
SWとD&Dを勘違いしてるんじゃなかろうか。その先輩は。
812 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:27:30 ID:???
>>809
ちなみに510の年齢を聞きたい。
それによっちゃ教え方を考え直すんで。
813 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:28:01 ID:???
>>811
なんかものすごいD&Dへの偏見を感じるんだが？
814 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:29:24 ID:???
>>809
えーと、ここの住人の９部９厘が死ぬと思うよ。
ダガーや芳春みたいなＳＷ系のコテハンでも、多分無理だろう。
815 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:29:24 ID:???
>>812
全快の報告では中学生だったかと。
>>510
ここを読め。何か感じる事は無いか？
君が相手にしているのは、コレの殿堂入りと同じ存在だ。
ttp://www.geocities.jp/komatta_chan_2ch/index.htm
816 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:29:30 ID:???
>813
偏見はあるかもしれん。
うちの鳥取のCD&Dは低レベルだと死なない方が珍しかったし。
それでも5割くらいだと思うし、全滅なんてほぼなかったけどね。
817 ：510：2005/04/13(水) 23:31:39 ID:???
えっと、家族は全員死んでいました。近所の人は「目撃者がいない」って言われたので聞いていません。
盗賊ギルドの対応は、ボクが盗賊じゃなかったので詳しくは思い出せません。
ガイド、今度買ってみようと思います。ボクもGMに挑戦するべきでしょうか。
818 ：聖マルク：2005/04/13(水) 23:34:02 ID:???
>510
多分今ＧＭやってもその先輩よりも絶対に上手い。
ただしその先輩はＰＬに入れるなよ。これも絶対にだ。
819 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:35:41 ID:???
リプレイ（本でもサイトのでも）でも読んで、どこが自分たちと違うのかを考えてみるといいんじゃないか。
820 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/13(水) 23:37:20 ID:???
>>742
釣りではないという前提で話すが
ひょっとしたら君は、ここで他の人の話を聞いたりして勉強をすれば
その先輩のセッションをうまくこなせるようになって、よりTRPGを楽しめるようになる、
と考えてるのかもしれない。
そうだとしたら考え直したほうがいい。
その先輩のセッションを成功させるには、TRPGとは違う種類のゲーム、
つまりその先輩の思考をノーヒントで当てる、というゲームに勝つ必要がでてくるから。
そして、それがTRPGの外にある
メタゲームにすぎないと自覚できるならいいが【それも相当むなしいけど】
それこそがTRPGなんだ、と思い込んでしまったら、
別の面子とTRPGを楽しむのがとてつもなく困難になるぞ。
821 ：510：2005/04/13(水) 23:38:30 ID:???
>>815さんのサイト、ちょっと見てるんですけど・・・その、ここまで酷くないです。
毎回死ぬっていっても、さっき書いたように乗ってる船が沈んで溺れたりとか、洞窟が崩れたりとか。
あとは危険な封印がしてある場所にあった剣を抜いて、出てきた魔物に殺されたりとかです。
他にもありますけど、流石に生きてないよね〜って状況ばかりなので、仕方ないと思ってます。
それと、いますぐGMするのは・・・でも近いうちに、その先輩GM抜きで遊ぼうと思います。
822 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:38:48 ID:???
目撃者皆殺しで、盗賊ギルドが情報掴んでなくて（もしくは情報握りつぶして）
捜査中の騎士団員を街中で襲撃するって？何者なんだそいつら。
結局真相は闇の中？
一度そのＧＭがプレーヤーやってるの見学さえてもらった方がいい。
勉強になるか、呆れるかどちらかだ。
823 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/13(水) 23:39:23 ID:X4idLVHO
>817
マスタリングスレの過去ログとかに情報収集に関して色々載ってたと思うんで参考
になるかも。確か要約すると「PLはGMが思いついて欲しい方法を思いつかず、GMが
想定していない方法を思いついたりする。だからなるべく情報はガンガン与えてPL
をそれとなく誘導した方が良い」みたいな事が書いてあったと思う。
ひょっとしたら別のトコで読んだ話かも知れんけど。
824 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:40:35 ID:???
>>821
その「流石に生きてないよね〜って状況」になるまでの過程が問題なんだよ、わかる？
825 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:41:59 ID:???
>>818
多分､説明不足ばっかりでセッションにならないと思うぞ。
510の表現力だと。
826 ：芳春：2005/04/13(水) 23:43:04 ID:???
>>821
ちょっと待ってくれ。
>乗ってる船が沈んで溺れたりとか、
船を焼いたのは誰だ？
ＰＣか？敵か？
ＰＣなら警告があったか？
>洞窟が崩れたりとか。
どういう状況だったんだ？
ＳＷには構造物破壊ルールがあるが、そう易々と壊れないぞ。
初期レベルで洞窟を崩すなんて、それ専用のトラップでもない限り無理だぞ。
>あとは危険な封印がしてある場所にあった剣を抜いて、出てきた魔物に殺されたりとかです。
剣を抜いたのはＰＣか？
警告はあったか？
ほとんどが酷すぎる状況にしか思えないんだが…
827 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:45:05 ID:???
一応、強盗団が慎重に下見をしていた場合があるので、そっちから何件も当たればぶちあたる可能性はある…かも。
ちなみに、目撃者なしって、誰が言ったのかな?
あと『市井』は一般市民って意味…たぶん。
828 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:45:43 ID:???
>>510
『TRPG』は「見返す、やられる」を楽しむゲームではありません。
コンピュータRPGとは違うゲームです。
『TRPG』はGMと全てのPLが「協力」して、シナリオを達成するゲームです。
GMが権限を利用してPLを苦しめるだけの話や、PLがシナリオを無視した行動しか取らないなどというのは、
『TRPG』をしているなんて言えません。
それは、「嫌がらせ」をしていると言うのと同じ事だからです。
一度、リプレイ本を買って読んでみてください。（ただし、ロマール・ノワールは駄目）
そこに書かれているプレイが本来の楽しみ方の『TRPG』です。
GMもPLも互いにシナリオを達成させることを前提に、プレイしているのです。
その為には、GMが多少のヒントを提示したり、PLが「こういうのはどう？」などとすることは普通の事です。
そのGMの方は、「ノーヒント」で「自分の頭の中の答え」をPLに当てさせるゲームをしているだけです。
そして、その答えが出ないならば即ゲームオーバーにするというルールです。
これは、単なる心理クイズか何かです。TRPGではありません。
以上、これが私の意見です。
PS：html化されている困ったちゃんスレのログを読むことをお勧めします。
どのような人間が『TRPG』で他人を不快にさせているか、不快に思われるのはどういう行動なのかが、
よく分かるはずです。
829 ：510：2005/04/13(水) 23:46:35 ID:???
真相は闇の中でした。あとGMさんがプレイしてるのを見たことありますけど、自分にはよくわかりませんでした。
ただ、結構スムーズに周りの人と情報収集を進めて、ハッピーエンドだったことだけは覚えています。
簡単なシナリオを遊べばいいですかね。情報をガンガン与えるって。
>>824さん
言われて気付きました。そうですよね。ごめんなさい。覚えてる限り、書いた方がいいですか？
830 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:48:58 ID:???
>825
TRPGは別にエリートのゲームじゃない。
多少表現力が足りなくたって、楽しいセッションはできるさ。
831 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:49:14 ID:???
おっと！そいつを書くならこっちだZE！
【卓ゲ全般】困ったちゃんの60（群れ）卓を食らう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112026404/l50
832 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:49:39 ID:???
>>828
全米が泣いた
833 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:49:49 ID:???
>829
情報をガンガン与えれば簡単？
実際にＰＣが受け取っている情報に比べればほんの僅かだよ。
ＰＬはＰＣの五感や第六感、今までの経験や知識の恩恵を受けられないのだから。
834 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:50:39 ID:???
…とりあえず、その先輩がPLやってた時のGMに、GMしてもらうことは出来ないのかねぇ?
835 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:51:38 ID:???
初期キャラで、そんな厳しい状況のシナリオを毎回させられるって・・・
836 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:53:24 ID:???
>>835
高レベルだからといってどーにかなったとは思えんな。
837 ：510：2005/04/13(水) 23:53:41 ID:???
>>825さんの言う通りかもしれません。そんなに頭はよくないです。ダメですよね・・・
>>827さん、ありがとうございました。あの・・・よかったら何て読むか教えてくれませんか？
TRPGは、家のゲームと違って自分の思ったとおりにキャラが動くのが良いです。
コンピュータも楽しいけど、それとは別の楽しさがあると思います。
今も読んでますけど、思わず笑っちゃう事もありました。でも、実際にやられたら泣くかも・・・
>>834さん
その先輩は、今はソードワールドじゃなくてノバっていうので遊んでます。ルールが難しそうです。
838 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:53:44 ID:???
とりあえず､自分の能力と同レベルの人間と遊ぶべきなんじゃないかね？
839 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:54:40 ID:???
>837
Ｎ◎ＶＡのほうがルールは256倍簡単だよ。
840 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:55:20 ID:???
>>828が良いこと言った。
おそらく、そのＧＭは>>510と『TRPG』を遊ぶ気がない。
841 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:55:46 ID:???
>837
とりあえず、ネットで辞書で調べられることくらいは調べるようにしようよ
842 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:56:01 ID:???
>>838
それは賛成だね。
このことはどんな娯楽でもいえることだけど。
843 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:56:03 ID:???
＞ノバ
釣りということが確定したな。
844 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:56:35 ID:???
>510
君がしているのはTRPGじゃない気がするな
ちょっと外に出て他のところでして見るのもいいかもしれん
845 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:57:16 ID:???
>>843
おまえ、これはＤ＆ＤでもアリアンでもＡＰＡでもパラノイアでも同じこと言ってたろ。
846 ：おんこっと：2005/04/13(水) 23:57:17 ID:???
>>839
…Ｎ◎ＶＡは世界設定もふくめてがむずかしそうだなぁ…とおもってたけど…
こんど挑戦してみよっと(｀・ω・´)
847 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 23:59:08 ID:???
>>826
＞乗ってる船が沈んで溺れた
俺、何の疑いも無く
ＧＭ「え、船の上で火呪文？周り木だよ？燃え出したね。泳げるかどうか判定。
あ、金属鎧の奴はしなくていいから」
だと思ってた。
848 ：510：2005/04/13(水) 23:59:57 ID:???
そうですね。ありがとうございます。
案内されたスレに書いてきます。返信が遅れたらごめんなさい。
849 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:00:04 ID:???
N◎VAはいわゆる黒歴史（オフィシャル側でなかったことにされた出来事）と、
敢えて伏せられてることがたくさんあるからなぁ…
まぁそんなこと知らなくても十分遊べるが。
基本のルールはそんなに難しくは無いと思う。
能力値＋トランプ＋修正値が基本だし。
850 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:00:54 ID:???
>>839
どうやったら乏しい表現力でN◎VAを楽しめるのか教えてくれ。
851 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:01:26 ID:???
>市井
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D4%B0%E6&kind=&mode=0&jn.x=29&jn.y=12
ちゅうか、この程度が読めんとはまずいんでないの？
っと思ったが、中学生ならそんなもんなのかな
852 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:01:33 ID:???
>845
＞ＡＰＡ
これなら確かに釣りだな。手元にももうなかったかな…
853 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:01:41 ID:???
かなざーもGMできるしな
854 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:02:38 ID:???
>>847
ＳＷの冒険者は全員泳ぎの達人だけどな。
しかも、水中で金属鎧脱げるし。
855 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/14(木) 00:03:14 ID:???
>>850
演出を強制しない。ルール優先絶対。
周りでフォロー案を出す。自分で良い表現をしたら褒める。
856 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:04:55 ID:???
>>851
悪かったな！
俺は大学生になるまで読めなかったよ！
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
857 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:08:35 ID:???
バーカバーカ
858 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:08:43 ID:???
＞N◎VA
アイテムが種類も量もかなり多い事を除けば、そんな他に比べて複雑でもない。
859 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:13:00 ID:???
>>845
半分正解。
アンチが付いているシステム名を2つも出していることと、
なぜ510もN◎VAやらんのかが分からんのでネタとしか見えない。
860 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:13:48 ID:???
510が釣りじゃないなら、ほんとに一度オンセでもしてみたほうがいいんじゃない？
短いすぐ終わるようなやつでもいいから。
なんか、かわいそうになってきた。
>>510
その先輩たちとゲームしてて、カタルシスを味わったことある？
「ああ、面白かった」って、終わった後にさっぱりした、すがすがしい気持ちになったことある？
すっきりしない気持ちや印象ばかりが残っているとしたら、
悲しいことだと思います。
861 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:16:08 ID:???
510が移動したぞ。
…ほぼ、想像通りの内容かよorz
862 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:17:37 ID:???
釣りだとしても、出来るだけおいしい餌であってもらいたいところ。
863 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:18:12 ID:???
>850
「お前みたいに乏しい表現力じゃ遊べない」なんてダメ出ししないで、
お互いにフォローしながらワイワイ遊べばいいさ。
どんなに表現力とやらに優れていようが、みんなで遊ぶことを忘れた奴はゲームをつまらなくする。
864 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:18:20 ID:???
>>859
N◎VAってつまんなそうじゃないか。
865 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:18:43 ID:???
ＳＷかＮＯＶＡでオンセが妥当か？
866 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:19:27 ID:???
>>863
あんたは参加したことがないからそんなことが言えるんだ…。
口べたGMが繰り出す､痛いセッションの数々を…。
867 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:21:42 ID:???
毎回それ、っていうか何度注意しても変わらないやつはいるな。
それが初めてやるとき１回ならかまわんが。
868 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:24:47 ID:???
510って、クロちゃんの千夜一夜を読んで「楽しそうなプレイ風景ですね」って素で言うんだろうな
869 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/14(木) 00:26:53 ID:???
『あのね』
『総合スレなので、質問者も移動したことだしみんな移動しませんかのぅ』
『なの』
870 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:27:53 ID:???
>>868
楽しそうだろ？
少なくとも参加者以外にとっては。
871 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:30:44 ID:???
>866
いや、俺も地雷卓の経験くらいあるけどね。
GMが口下手だろうが何だろうが、PLが上手くフォローして盛り上げればそこそこ楽しいセッションにはなるだろ。
仮にそのGMが毎回進歩も工夫もなく延々とつまらないネタをかましてくるとしたら、
それは口下手ともN◎VAとも関係ない別の話だ。
872 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:35:18 ID:???
なんとなく「Ｎ◎ＶＡは２ｎｄまで」とか考えてそうな先輩だと思った。
それだと話の辻褄は合う。
873 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/14(木) 00:36:53 ID:???
うーむ。>>829スルーで枝葉末葉にこだわり続けるあたりが気にかかるのだが…
…困ったちゃんスレでこのスレの829のことをわざわざ問いただすのもなぁ。
874 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:37:11 ID:???
移動先ではｽﾙｰされてるっぽい？
875 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:37:47 ID:???
移動先で釣り宣言でした(・∀・)
876 ：ダガー+百万世界：2005/04/14(木) 00:40:57 ID:EoTLlpN/
どうでもいいけど>814のモノ言いがまるで筋肉番付かナンかみたいでﾜﾗﾀ
勿論オレは死ぬ自信山盛りだけど
877 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:41:38 ID:???
みんなスレちまって疑いたくなる気持ちもわかるが、せめてこの初心者スレでは釣り扱いするのはよそうぜ。
878 ：聖マルク：2005/04/14(木) 00:42:38 ID:???
俺なんかきっと５、６回死んでまだおつりがくるな。
879 ：おんこっと：2005/04/14(木) 00:44:14 ID:???
釣りでもいいじゃない。
それよりほんとの初心者だったばあい、傷心のままかえしちゃうことのほうがいや…(´・ω・｀)
880 ：ダガー+百万世界：2005/04/14(木) 00:44:28 ID:EoTLlpN/
別に釣られたからってナニかが減るワケじゃないのになぁ
881 ：510：2005/04/14(木) 00:45:27 ID:???
書いてきました。反応が無くてごめんなさい。
オンラインセッションは、字を打つのが遅いので止めようと思っています。
さっぱり、すがすがしい気持ちになった事は１回しかありません。被害ゼロでハッピーエンドでした。
だから、すっきりしない気持ちや印象しか残ってないという事はありません。
>>横さん。
何か聞きたい事があれば、できるかぎり答えます。ごめんなさい。
882 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:47:47 ID:???
キミは、まず、他の人がどういうセッションをしてるのか知ったほうが良いと思う。
この板のオンラインセッションスレにもいくつかリプレイが上がってるし、SNEやFEARが
出してる文庫のリプレイもある。
883 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:48:51 ID:???
>>880
みんなダガーほどタフじゃない。そういう事さ。
>>881
>被害ゼロでハッピーエンド
どんなシナリオでどんな展開だったんだ？
誰かがその先輩を納得させる機転でもあったのか？
884 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:49:44 ID:???
>>881
いや、今くらいのレスポンスができればとりあえずできると思うけど…＞オンセ
885 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:50:44 ID:???
>>877,879
じゃあ、どうすればこのウザい報告者を、
自己満足で抜け出す気もないSWから引っ張り出せると?
大体、先輩とやらの言うことを真に受けるんなら、
「自分で考えろ」ってのも遵守してもらいたいもんだぜ。
結局自分で考えずに泣きついているような根性曲がりだから、
厨返しであんなクソセッションやらされてんじゃねーの?
886 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:53:12 ID:???
>>885
どこを縦読み？
887 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:54:12 ID:???
取り敢えず、澪を「噛みつき」って言った時点で間違いなく釣りだと思った。
888 ：おんこっと：2005/04/14(木) 00:54:58 ID:???
>>885
それもひとつのいけんじゃない？ じっさいぼくは「そのＧＭと縁を切る気も話し合う気もなしで
なぁなぁで済ますなら手はありません。今のままのプレイを我慢してやりましょう」っていってるし。
ただ、それすら言わずに「あーはいはい。釣りねｗ」ですませちゃうのはかわいそうかなぁ…って(´・ω・｀)
889 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:55:21 ID:???
>>886
八文字目を逆から。
けれ→(ウザ報告者は釣り確定なので)蹴れ
890 ：510：2005/04/14(木) 00:55:26 ID:???
最初に相談に来た時の魔物退治です。無事に全員が生還できました。
ウザいと言われるのも根性なしって言われるのも覚悟の上です。
１人で考えても仕方が無いと思ったのと、周りと相談しても結局変わらなかったから来ました。
>>885さんが言う事は正しいと思います。根性曲がりかもしれません。
でも先輩の言う事を真に受けているつもりはありません。真に受けてたら聞きません。
ごめんなさい。
891 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:57:10 ID:???
とりあえず、色々なGMと色々なTRPGを遊ぶことを勧めます。
SWも楽しいけど、他のゲームも楽しいですよ。
N◎VAだから、などとためらわずﾚｯﾂトライ!
892 ：おんこっと：2005/04/14(木) 00:58:51 ID:???
バイオレンスやろうよバイオレンス！
あれならぜんめつも楽しいよー！ヽ（*´∀｀*）/
893 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:01:26 ID:???
初めておんこっとが凶悪に見えた
894 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:02:13 ID:???
>>892
一応､18禁なので。
895 ：聖マルク：2005/04/14(木) 01:03:02 ID:???
いやいややるならアルシャードだろうアルシャード。夏に改訂版が出るので超オススメ。
896 ：510：2005/04/14(木) 01:03:24 ID:???
一度混ぜてもらおうと思ったのですが、先輩達しかいない所で遊ぶのは勇気がいります。怖いです
あと、リプレイは少し読んだ事があります。結果が違うだけで大差ないように思えるのですが・・・
あと、オンラインセッションのホームページにあるリプレイはキャラクターの雰囲気みたいなが濃くて苦手かもしれません。
演劇部の人じゃないので、恥ずかしくて・・・
897 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:07:00 ID:???
>510
他のプレイヤーさんは、同年代？先輩？
898 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:07:12 ID:???
>>888
じゃあ、釣りだと思えうるほどの状況になったらサヨナラでいいだろ。
というか、そろそろ本気でウザい。
899 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:07:25 ID:???
で、つまり510は何が言いたいんだ？
900 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:07:46 ID:???
>>829
そりゃそうだろうよ、件の先輩は普通のＧＭに当たったんだろうから。
ひどいＧＭに当たった時どうなるかはまた別。
例えば（ＧＭが）その先輩本人とかだが。
901 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:08:21 ID:???
一応､初心者に対応するスレだからな。
そこにつけ込んで釣りするのは構わんけど､最後まで演じきらないとな。
902 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:09:13 ID:???
>>510
>>828について、どう思う？
903 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:10:24 ID:???
もまいらおやすみ
次スレにだけは注意しろよ
904 ：510：2005/04/14(木) 01:11:05 ID:???
変な方向に話が変わっちゃいましたけど、街中で情報収集するときに先輩の皆さんが
どんな感じでやっているのか知りたかっただけです。あと、何度も言いますが釣ってるつもりは無いです。
他のプレイヤーは同い年が３人です。あとＧＭしてくれる先輩と別の先輩が１人です。
別の先輩はＧＭは大変だからやりたくないって言ってました。でもいい先輩です。
905 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:11:30 ID:???
>>896
行動が同じようなもので、結果が致命的に違うって事は、対応が違うって事だ。
906 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:11:38 ID:???
いっそここの住人で510にシチュエーション振ってどんな対応するのか試して見たら？
それ診て下した判断見れば510も納得いくかも。
自分がおかしくないorおかしいって事が。
907 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:11:55 ID:???
…結果が違ったら、全然違わないか?
君のやっていることが同じだと思うなら、なぜ結果は違うのか考えた?
あと、他の卓への参加で、PL全て先輩がイヤなら、普段君と遊んでる人と一緒に参加すれば良いじゃない。
908 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:12:06 ID:???
>>899
510「○○という状況ではどうすれば良いですか？」
その他「そもそも状況がおかしい」
909 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:13:47 ID:???
ＢＢＳセッションか。
反応見るだけならそれでもいけそうだな
910 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:14:19 ID:???
>>896
リプレイ、何を読んだ？
きくたけリプレイやSNEのソードワールドリプレイ読んでその感想？
911 ：510：2005/04/14(木) 01:14:42 ID:???
>>902さん
その通りかもしれないな、と思います。
「もう少し情報が無いと全滅ばかりで楽しくないです。」
って伝えるべきなのか考えさせられました。追伸に関しては、今読んでます・・・としか。
912 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:15:35 ID:???
>>904
別の先輩に相談してみるといいと思うよ。
913 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:18:28 ID:???
昔、ＰＣが死んでもいいからとりあえずＧＭ・ＰＬともに回数を重ねていけば
よいセッションとわるいセッションの見分けがつくようになるから、
あまり悩みすぎずにチャレンジしてみろよ、とか後輩に助言した覚えがあるなあ。
短時間で回せるしいいかなと思ってたが…これは問題ありだな
914 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:20:02 ID:???
>>913
TRPGを始める前から困ったちゃんスレを読んでいた。
最高の反面教師だよ。
915 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:21:10 ID:???
ところでその先輩はそんな全滅ばかりでＧＭやってて楽しいのかねえ
手加減しろとは言わんが相手に合わせる頭もないのか？
916 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:21:32 ID:???
>>911
＞「もう少し情報が無いと全滅ばかりで楽しくないです。」 って伝えるべきなのか
正当な要求だと思う。
聞き入れてくれるかは疑問だが。
917 ：510：2005/04/14(木) 01:23:56 ID:???
図書室にあったフォースの森砦というのを借りてきてます。
きくたけさんのリプレイは面白いです。ギャグだらけで時々＾＾：な感じになりますけど。
Ｎ◎ＶＡしている先輩達が、こんな感じの雰囲気です。（この中に演劇部の人もいます。）
そんなに人数の多い集団じゃないです。Ｎ◎ＶＡしてる先輩達と自分達だけです。
先輩同士は仲が良いみたいなんですが、ちょっと自分から話しかけたことは無いです。
918 ：テキトーＧＭ：2005/04/14(木) 01:25:37 ID:???
先輩後輩とかの仲でTRPGした事ないから分からないんだけど。
ゲーム中でも縦割りっぽいし、
窮屈な環境の中にいるってのが可愛そうだなぁ。。。
糞レスすまん。
919 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:26:50 ID:???
結局その環境で満足しているんなら、助言も何も出来ない。
これがファイナルアンサーだと思う。
920 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:30:49 ID:???
>>917
その、もう一つの集団に「プレイを見せてもらってもいいですか？」程度でいいから話しかけてみ。
場合によっては誘ってくれるかもしれない。
ただ、今のグループとそっちのグループはプレイスタイルが違う可能性が高い。
SNEのシステムとFEARのシステムは色々違うとこがあったりするし。
なりきり非推奨か推奨かとかの差もありそうだな。
921 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:32:51 ID:???
前にもいたな、先輩から「２Ｄ６の固定値は９だ」といわれて信じ、
他の人とゲームする機会もなかったやつ。
漠然と不満が出ても、どういけないのか何が不満なのか説明できない感じな
922 ：510：2005/04/14(木) 01:33:09 ID:???
ありがとうございます。そうしてみます。
誘ってくれてもルールがわからないので参加できないと思いますが・・・
923 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:35:38 ID:???
最初に聞きたかった事からずれてるからな。
相談者「先輩に非常識だって言われました。常識的な行動ってどのようにすればいいですか？
先輩は自分で考える物だと言って教えてくれません」
住人「（地雷臭いなぁ）どんな状況？」
相談者「（説明）」
住人「それはＧＭが困ったちゃんだ、ここで聞いても仕方が無い。報告なら困ったちゃんスレへ」
でまあ親切に付き合ってる奴と、釣り臭いと思いながら付き合ってる奴と、釣り断定に別れている。
924 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:37:01 ID:???
何も知らない新入生がそのＧＭの生贄にされてるんじゃないのか？…他の先輩達によって。
925 ：510：2005/04/14(木) 01:38:50 ID:???
>>923さん
２ちゃんねるですし、仕方ないと思っています。
でも、だからこそ質問しやすい雰囲気にも思えました。反応がありますから。
色々言われますけど、それでも参考になる意見は多いですし。
926 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/14(木) 01:39:51 ID:???
うおっと、まだ続いてたか。
俺の873での829へのアンカーは間違いで、正しくは>>828へのアンカー
…だったんだが、>>911でもう返答してるね。
うん、少しでも不満があって解消したいなら、腹を割って話すのはとても大事なことだと思うよー。
927 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/14(木) 01:42:27 ID:zeHr4hf5
>922
ルール分からんでもフツーは説明してくれるで。サマリーっつってルールやデータ
を抜粋したヤツ見せてくれたりするだろうし（運が良ければルルブ貸してくれる場
合だってある）。まぁとりあえずはセッション外でも話し掛けたりして仲良くなる
事から始めれば何とかなると思う。時間かかるけど。
928 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:42:53 ID:???
>>922
ルールについては興味があるって言えば、
教えてくれたり、ルルブを貸してくれたりするかもしれない。
特別何かあるんじゃなければ親切にしてくれると思う。
929 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:50:13 ID:???
面子が増える事を喜ばないゲーマーはあまりいないだろうし。
930 ：510：2005/04/14(木) 01:51:47 ID:???
地道に、お近づきになる事にします。変な奴だと思われるかもしれませんが。
それと周りのメンバーも誘ってみようと思います。弱虫な考えですけど・・・。
931 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:08:59 ID:???
よくわからんが、510って今は今なりにTRPG楽しんでるんだろ？
楽しいなら、ミッションを失敗しようが全滅しようがいいんじゃないか？
「自称上級者」の方から見れば、「そんなのTRPGじゃない」と否定したくもなるだろうが、
TRPGの楽しみ方なんて人それぞれ。
））742の質問にまともにこたえるとしたら…。
新紀元社『ソード・ワールドRPGツアー 1 オーファン
』 清松みゆき/川人忠明/グループSNE
ISBN4-7753-0296-5 税込価格2100円/本体価格2000円 B5判96ページ
という本を読めば、オーファンの常識とやらがわかります、くらいかな。
932 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:10:10 ID:???
自分たちのやってることに興味を持って、それをやってみたいって声かけてくるのを
変な奴だなんて思うのは小学生とか中学生くらいだから大丈夫。
933 ：げす：2005/04/14(木) 02:11:44 ID:DVxf2XNQ
逆につまらねぇゲームに無理して付き合うくらいなら席立った方がイイぜ。
934 ：510：2005/04/14(木) 02:12:01 ID:???
あの・・・中学生なんですけど・・・
935 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:14:21 ID:???
いろんなシステム、じゃなきゃいろんな人とやってみれば、それぞれの違いが出てくる。
936 ：510：2005/04/14(木) 02:14:32 ID:???
いまは「ＴＲＰＧで遊べる事」が楽しいくて、ひょっとしたらセッションが楽しいのとは別なのかな？
って思うようになりました。そうなのかもしれませんし、違うのかもしれませんけど・・・
>>931さん
2000円ですか。ちょっと高く思えますけど、勇気を出して買ってみようと思います。
937 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:15:23 ID:???
とりあえずアレだ。
>>510
頑張れ。超頑張れ。
938 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:16:38 ID:???
>>933
それほどつまらないと思ってないあたりが、
住民と微妙に話が合わない原因でして。
939 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:25:49 ID:???
>>510
あなた達冒険者一行の前で行商人の馬車が野盗に襲われています。
・数は野盗の方が少し多いですが、腕はこちらの方が立ちそうです。
・行商人は１人だけ護衛をつけています。彼は注意を引いて商人を逃がそうとしていますが、挟み撃ちにあったようです。
・あなた達は近くの町にそろそろ到着する所です。体調は万全です。
・目的地の町はここから１日ほどあります。衛兵の援護は期待できません。
・あなたは専業戦士、ほかは専業盗賊、僧侶（戦士）、魔術師、精霊使い（盗賊）の５人パーティーです。
・リーダーはあなたです。パーティーの行動の決定権はあなたにあります。
・あなた達は出来たてキャラです。
さあ、どうしますか？
940 ：げす：2005/04/14(木) 02:27:52 ID:DVxf2XNQ
>>938
箸が転んでもおかしい年頃ってやつか。
941 ：510：2005/04/14(木) 02:33:39 ID:???
ええと・・・
・盗賊（特に自分達側）に対して、自分、盗賊、僧侶（戦士）で戦闘準備。
・精霊使いと魔術師に魔法で攻撃してもらう。無理なら戦闘準備した3人で攻撃。
・なるべく注意をひきつつ、護衛の味方をするつもりであることを伝える。
・あとは戦闘。自分達側のを倒してなるべく早く護衛と一緒に戦う。
・勝てればよし。勝てなかったら諦める。護衛か商人がダメージ受けてたら回復。
みたいな感じですが・・・どうですか？変でしょうか。頑張って考えてみたんですけど・・・
あとは遠くから魔法や弓で狙われたりしないよう祈るだけです。
942 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:36:06 ID:???
つかもうそろそろ寝ろと。
943 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:37:24 ID:???
中学生が起きてる時間じゃないな、寝ろ
944 ：510：2005/04/14(木) 02:39:40 ID:???
けっこう眠いです。答えを聞いたら寝ます。お世話になりました。ありがとうございます。
945 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:43:31 ID:???
>941
魔法使いは攻撃よりは援護したほうが結果的に戦闘が早く終わるかも。
スネアとかデストラクションとかね。保険として僧侶にプロテクションかけるとか。
倒すスピードを重視するなら攻撃のほうがいいとは思うけど。
それ以外は完璧なんじゃない？ この状況でそれ以上の策が思いつくようなら、
学生じゃなくて軍隊で小隊指揮かなんかやるほうが向いてると思うし。
946 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:50:45 ID:???
>>944
ともかく、描写された物は調べまくれ。少しでも疑問に持ったら質問しまくれ。
「これ、こうしたらどうなりますか？」って聞きまくるんだ。
「常識で考えろ」って言われたら「ゲーム上ではどうなりますか？」って聞け。
松明捨てて暗い事によるペナルティの数値とかだと、常識じゃわからないからな。
947 ：939：2005/04/14(木) 02:50:45 ID:???
うむ、ではスレが流れる前に思った事。
俺がプレイヤーならこんな対処かな？
・戦闘準備後スリープクラウド：行動遅らせてもらえば１ラウンド目で出来るだろう。距離にもよるけど。
・精霊使いは周囲の確認：レンジャーいるかどうか書かなかったが、あるキャラがいるならそいつ含めた複数で。
・スリープクラウドは『こちらに魔術師がいるぞ』という警告の意味もあるので、そのまま降伏っていうか撤退勧告。
・聞き入れなければしょうがないので戦闘。
ただし、これが正解っていうわけじゃない。
君の対応も充分普通だと思う。
問題はＧＭの対応なわけだ。
・周囲に注意を払って無かったね？では敵の援軍としてダークエルフが現れたよ。
・身元確認をしなかったね？その商人は密輸業者で連れは信用を得ようとしている潜入工作員。
襲っていたのは野盗に扮した警備隊だ。街に着いた君達は投獄されたよ。
・力の差を見誤ったね？君達は敗れた。商人の護衛はとっとと逃げ出してるよ。
君達も逃げればよかったのに。
こんな事を言ってくるようなＧＭなら付き合いをやめたほうがいい。
身に覚えはないかな？
948 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:56:29 ID:???
>510
そこで「襲われてるのは助けなくちゃ、ただ働きになるかもしれないけど」とか
「自分が先に飛び出せば仲間たちも動くだろう。でも反対されるかもしれないな？相談したほうがいいかな？」とか
「盗賊ってただの盗賊かなあ。殺しちゃったらまずいかなあ。一人くらい捕まえて話を聞いたほうがいいかな？」とか
「戦ってる間に商人と護衛は危ないし逃がしたほうがいいかな？盗賊には勝てるだろうから、どっちでもいいと思うけど、あとで報酬もらえないと困るなあ」とか
いろいろ考えながら行動を決めているなら充分問題ないと思う。
そんな事をみんなで考えてみるのもいい。
見捨てるという選択肢もあるけど戦って助けるわけだから。
949 ：510：2005/04/14(木) 02:59:41 ID:???
商人が密輸業者〜みたいな感じの流れになった事はあります。
街に帰りつく前に、口封じって言われて戦闘になって殺されました。
様子を見てから動けばよかったのかな？って思ってましたけど・・・変だったんですかね。
付き合いは、ちょっと頭がグルグルなんでよくわかんないですけど、考えようと思います。
今度こそ本当にお休みなさい。ありがとうございました。
950 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 03:02:44 ID:???
って本当にあったのかよｗ
そりゃだめだ、お前さんががんばってＧＭやってみんなを導いてやれ。
951 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 03:03:05 ID:???
>949
あったの！？ そんなことが？ 悪い事は言わないからそいつと会うのは止めたほうが良い。お父さん許しません。
953 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 03:05:45 ID:???
勢いで書き込んどいてなんだが、『助けた相手が実は悪人』ってシチュだけなら別に普通なんだよな。
むぅ、微妙。
955 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 03:07:10 ID:???
>953
ノーヒントでやらかして、挙句口封じしちゃったんだからやっぱりダメだろ。
956 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 03:18:58 ID:???
ああそうか、殺されちゃったのか。
やっぱだめだわ。
つーかとにかくＰＣ殺したいだけなんじゃないの、その先輩？
俺も昔コンベでやられたことあるけどさぁ。
依頼品持って行っても報酬くれない。
悪事に使うつもりですよ？どうします？って俺達ゃ金くれればそれで良いんだよ！なんでわざわざばらすんだよ！
ＧＭ探索者協会からの仕事だから、依頼人裏切ったら追っ手かかるって言ったじゃん！
やばい事やるなら俺達の目の届かない所でやってくれ。アフターケアとして優先して別の仕事として引き受けるから（イベントスルーするつもりじゃないって）。
っておい！なんで俺達よりレベル高い護衛３人も連れてんだよ？そいつらに行かせるか、雇う金俺達の報酬に廻してくれよ！
ギャー！（断末魔）
こんな感じで。