546 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 15:13:26.94 ID:???
初心者GMをやってます。PLも初心者が多いです。
一つ問題が起きまして、あるPL1人が
「バスタードソードって身長の倍以上ある幅太の剣で、馬や戦艦ごと切るから斬馬刀と斬艦刀と日本語で呼ばれる巨大兵器なんだ！
ルールブックに書いてある説明が間違ってるんだ！柄が長いだけで両手でも持てるだけのロングソード？そんな筈があるはずがない！
ダメージだって本に書いてある数字の、最低でも倍はあるはずだ！そのダメージ値とリーチで攻撃させろ！」と、間違った知識を無理に通そうとします。
何度説得しようとしても、自分とベテランPLさんの説得に全く応じようとしないのですが、いい説得方法はないでしょうか？
547 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 15:25:28.74 ID:???
なんかちょっとまえにトゥゲッターでこういう話題なかったっけ
あれはロングソードか？
しかしテンプレのような困ったちゃんだなぁ
どんな説明しても「その資料が間違ってる！」っていうなら何度説得しても無駄だから、卓上ゲーム板では「縁を切れ」というのが定番の解答だな。
もしくは実際に彼の言うとおりに倍のダメージ値で適用してやるしかないね
それでキミや他の仲間が納得するなら、だけど。
548 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 15:42:45.78 ID:???
そのプレイヤーがTRPG初心者かどうかで対応は変わるかなぁ
初心者ならば悪意なき勘違いなこともありえる。
TRPGの自由度ってのを履き違えたって奴な
わりと経験者ならもう矯正不可能だから切ってしまえ
550 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 15:46:14.56 ID:???
とりあえずゲームシステムを教えてくれ
バスタードソードがどういうものかというので説得するよりも、彼が主張してるロングソードの倍ってのがどの程度のことを表してるのかを突き詰めた方がツッコミやすいと思う
551 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 15:50:35.23 ID:???
>>546
斬馬刀は古代中国や日本の武器名称だし、斬艦刀なんてスパロボ以外に出てるのか？
「BASTARD!!」や破壊のbusterじゃなくて、Bastard（雑種、やっかいな）だし。
まぁいいや、こっちで資料どれだけ出したって納得しないだろうから、相手に資料出してもらいな。
それはそれとして、とりあえずは
「戦艦ごと切るほどの巨大兵器という設定の武器も、そういうデータの武器もここにはないし、ＰＣも扱えないんだ。
ここのバスタードソードは、君の説明とは見かけもデータも違うらしいから、きっと名前が間違ってるんだね。
別の名前に変えておくから、今はこの表の中で選んでくれ。」とでも言っとけ。
ゴネたら、「私はそういう武器を知らないから、どういうデータが適切かわからない。
オリジナル武器を用意する気はないけど、するにしても君が用意した資料を確認してからだね。」とかでいい。
架空の、しかも人間が使えない武器まで相手の言うまま持たせたら、一降りで次元切り裂いたり
惑星破壊するような武器まで用意する羽目になるぞ。
552 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 15:52:32.98 ID:???
好意的に見るならば、ただでっかい剣を使っている感覚が欲しいってだけかも知れない。
相当品ルールを使ってGMや周囲のプレイヤーがバスタードソードのでかさを上手く演出してそいつを持ち上げてやれば満足する可能性もなくもない
一度彼に、「ダメージとかの数値データは変えられないけど、演出としては君の主張どおりの大きさのものとしてゲーム内では扱う」と言ってみれば？
553 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 15:55:21.23 ID:???
なんか、インテリジェンスソードという設定のただのロングソード渡したら大喜びした話思い出すな
554 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 15:56:40.34 ID:???
>>546
個人的にはきれって感じだが
バスタードには「雑種 (Bastard) 」と「破壊者(Busterd）」があって、
こっちは「雑種 (Bastard) 」の方だと説明した後で
「破壊者(Busterd）」のデータを作ってあげたら？
555 : 554[sage] : 2012/07/23(月) 15:59:46.37 ID:???
>>554に追記
データを作る場合、ＰＣには使えない（もしくは必要筋力等々強力な制限）、もしくは持たせない方向で
556 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:03:31.97 ID:???
質問者ではないが>>554-555のやり方はスマートだな。感心する。
さすがにそれで納得しないならもうゴネ厨でしかない
557 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:04:12.17 ID:???
「破壊者の剣(Busterd sword）」
間合い：馬の幅ぐらい（１マス？）、ダメージ：ロングソードの倍、価格：ロングソードの倍、ぐらい？
それとも
間合い：戦艦と同じぐらい（？）、ダメージ：戦艦一撃で切れるぐらい？、価格：攻城兵器や戦艦並み、必要筋力：２０００、とか？
558 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:07:37.23 ID:???
>>546
「身長の倍ね。はいはい。じゃあ、必要筋力は100だ。筋力100になるまで君は持つことが出来ないよ。」
「え？漫画では片手で持ってるって？じゃあ、君がそこにあるテーブルを片手で持てたら持ってもいいよ。
テーブルは木製で君の言うバッソよりは軽いんだけど、持てると言い張るなら君にも出来るよね？」
・・・でいいんじゃね？
559 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:09:02.20 ID:???
こんなのあったｗ
ゲームのバスターソードを再現した外国人 / 筋肉男でも使いこなせない事が判明
http://bit.ly/r2GNGK
560 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:13:32.87 ID:???
というかこれはなんのゲームでのハナシなんだろうか
アリアンロッドとかならまんまるろ剣に出てくる斬馬刀みたいな武器があるから、そういうリアルリアリティで説得するのは得策じゃない気がする
561 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:13:42.46 ID:???
「身長の倍以上ある幅太の剣」という設定の武器が実際にそのゲームに存在してる？
存在してるならそれを基準に説得すればいいんでないの
562 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:14:04.60 ID:???
これか。困の根拠にしてると言うバスターソードは。
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e2/69/u_mail_pc/folder/725283/img_725283_21393122_2?1212929517
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/71/3ebe8ff941c510d1189fad0d9d175c5d.jpg
ttp://schizophonic9.com/IMGP1461.jpg
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/n/y/u/nyuganpura/P1000020_convert_20101014212105.jpg
563 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:15:16.54 ID:???
アリアンロッドならそもそもＬｖ制限と筋力制限があるから説得しやすいような
564 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:19:06.65 ID:???
斬馬刀みたいな武器がある程度の使用制限つきで使えるゲームで
バスタードソードを「そこにある斬馬刀みたいな武器より使用制限が緩いけど、同じだけ（もしくはそれ以上に）強いはず」とか言い出してて
そのおかしさを認めないなら、リアルリアリティからでもゲームバランスからでも説得しようがない
565 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:19:34.12 ID:???
まあクラウドは身長以上の剣を片手で軽々振り回してるもんなあ（苦笑）
>>562
斬艦刀って言ったらたしかにこれが浮かんだな
566 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:24:08.11 ID:???
「斬馬刀みたいな武器」が使える派手なTRPGは最近は多いが、それにバスタードソードという名前をつけてるのはまずないな
バスタードソード＝巨大武器の名称、ってなったのはどっからだ？
てかるろ剣もゼンガーもクラウドもベルセルクもバスタードソードなんて言葉では言ってないよな
567 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:30:57.14 ID:???
いや、ＦＦ７のクラウドだろ
あれがバスタードソード＝巨大武器、を世間に広めたはしりそのものだ
それ以前にもあったかも知れないが、爆発的に名前とイメージを広めたのはクラウドだよ
568 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:34:44.82 ID:???
ちなみにいま検索してみたらクラウドの剣は「バスタードソード」ではなく
「バスターソード」というらしいｗｗｗ
あとＤＱに出てくる「バスタードソード」はかなりの大型剣のイメージみたいだな
569 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:35:57.79 ID:???
>>566
一番最初はクラウドだぞ？
クラウドの武器名はバスターソードだ。
それを誤解のまま使ってるのがガンダム00だな。
>>562氏の写真の武器の総称がGNバスターソードという。
ガンダムSEEDには斬艦刀という武器が出るが、
バスターソードという呼称ではなく、
シュベルトゲーベルとかアロンダイトとか、
エクスカリバーとかフラガラッハとか厨二丸出しの名前が付いている。
570 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:43:00.22 ID:???
クラウドのバスターソードは「史実のバスタードソードとは違う」という意味を強めるためにわざとバスターソードにしたんだが
ＦＦ７で育ったガキが他のゲームのバスタードソードを目にしたときに「あ、クラウドの剣だ！」って思い込む誤解が手遅れレベルに広まったという話
571 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:46:03.56 ID:???
斬馬刀も実は、サノスケのは間違いで、ただちょっと長いだけの太刀なんだがな。
572 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:47:56.12 ID:???
>>546
普通にバスターソードとバスタードソードの違いを説明してやると収まるような希ガス
FF7の攻略本のバスターソードの項目を見せながらだとベストかw
573 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:49:08.58 ID:???
まあ、若い頃にありがちな勘違いと暴走だよなあ
その件の彼がどのくらいの年齢かは知らんが
574 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:51:07.03 ID:???
あと数年すればモンハンで育ったガキが何か致命的な勘違いしだすんだろうか
モンハンやってないからそういうまぎらわしい名前武器があるのか知らんが
575 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:53:46.34 ID:???
FF5だか6だかのバスタードソードはなぜかエストックだったな
576 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:54:28.12 ID:???
そういえばあれの大剣もやたらでかいな
ちなみにモンハンで育ったガキってすでに２０前後とかだぞ
577 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:57:08.13 ID:???
>>574
モンハンは、素材名が付いてるのがほとんどだな、バスターソード、バスターブレイドとかも一応あるけど。
むしろ重火器にしか見えないボウガンの方が問題ある気がする。
578 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 16:58:22.23 ID:???
>>575
モノホンのバスタードソードって結構細かったりするから、そっちの外見になってるのを見間違ったとかじゃなくて？
579 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 18:30:32.89 ID:???
>>569
そもそもガンダムWのファンタジー版にバスターソードって出てるんだよなぁ・・・
本編でバスターライフルって銃使ってるからそっから名称取って
580 : 銀ピカ[＠床殴り遠距離魔法部隊] : 2012/07/23(月) 19:18:37.18 ID:???
ドラクエだとモーニングスターは細身の剣を指す、的な。
>>546
ルールで決まってることに、実証的根拠を持ち出されてもなあ。
将棋やってて
私は従軍経験があるが、歩兵が前進しかできないなんてあるわけがない。
正しい知識に基づき、私の歩兵は周囲8マスへ移動させろ！
なんてゴネられてもにゃー。
581 : ダガー+バルサンの精 : 2012/07/23(月) 21:52:14.55 ID:zHGWS6hU
『こんな物、バスターソードとは言えないね』
（持ち上げようとして無表情のまま七転八倒した後の字幕
──バスター・キートン
582 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 22:04:08.84 ID:???
グレートソードなりアウトレイジなりに、バスタードソードって銘つけて持たせておけばええ話じゃったか。
583 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 22:15:52.17 ID:???
エクスカリパーみたいなもんだな
584 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 22:29:11.25 ID:???
>>582
ルルブの「バスタードソード」を「バスターソード」と勘違いしてケチをつけたという話だから微妙なんじゃね？
585 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/23(月) 23:16:02.43 ID:???
何年だか前にブロードソードをお題に盛り上がったスレがあったっけなｗ
困スレだったかソスレだったか
にしても>>546の報告が待ち望まれる流れではある
586 : ＮＰＣさん[sage] : 2012/07/24(火) 00:49:50.27 ID:???
>>580
そのPLとやらは実証的根拠どころか、中途半端で間違った知識を持ち出してルルブに噛み付いてるわけだが。
591 : 銀ピカ[＠時代はおおかみおとこハーフ] : 2012/07/24(火) 04:50:09.92 ID:???
>>586
それがな、兄弟。
実証的根拠に基づいてゴネる行為の是非は、その根拠となる知識情報の正しさとは関係ないんだ。
仮に、完璧で正しい知識だったとしても、それでルルブに噛み付いちゃあダメだろw