マンチ対策実例(グダグダ)

卓上ゲーム板総合質問スレその26

738 : NPCさん[age] : 2013/04/29(月) 14:06:28.85 ID:???
質問です。
ファンタジーRPGで、魔法で動物とか別の生き物に変身すると、その生き物の能力が使えますよね?
鳥に化ければ空を飛べるし、魚に化ければ水中呼吸しつつ高速で泳げ、馬に化ければ速く走れ、猫に化ければ夜目が利きます。
なのに、ここではプラナリアとかヒトデに変身して再生するのはインチキ扱いされています。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3
この違いは何でしょうか?


739 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:09:36.78 ID:???
>>738
まずその「ファンタジーRPG」が何なのか詳らかにしてください


740 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:11:21.23 ID:???
>その生き物の能力が使えますよね?
前提がおかしい


741 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:20:58.19 ID:???
違った。
顕微鏡もなかったような中世ファンタジー時代にプラナリアやヒトデの再生が観測されてたか?
飼育するようなこともなかったぞ?

って事じゃね。PCPL知識の混同。


742 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:24:21.92 ID:???
何ができるか、ってのはそのジャンルのお約束によって決まるところもある。
で、普通はファンタジーでプラナリア出てこないから。
ヒトデは出てこないこともないだろうけど、再生能力はちょっとね。

これが「蛇だから脱皮します」「トカゲだから尻尾はまた生えてきますよね」とかなら
GMも通すかもしれないけどね。


743 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:28:37.30 ID:???
絶妙な釣り師


744 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:29:18.87 ID:???
そらまあなんとかMGの裏をかこうとか詐欺臭いことしようって魂胆が見え見えだからよ


745 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:31:56.08 ID:???
>前提がおかしい
手元にあったD&D(C・3.0)、T&T、SW1.0、ドラゴン・ウォーリアーズを調べてみたけど、
魔法的能力以外なら変身後の生き物の能力が使えるとあったよ。


746 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:35:15.30 ID:???
D&DやらSWならヒトデになってヒトデ生育できる環境でじっくり治すより
隣の神官様に治してもらうほうが簡単そうだが


747 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:39:46.14 ID:???
3版以降のDnDならポリモーフやシェイプチェンジといった呪文毎に得られる能力が規定されてるな。
通常の再生はポリモーフでは得られなかったと記憶してる。
後は変身先のデータしだいだな。


748 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:44:03.12 ID:???
>裏をかこうとか詐欺臭いことしよう
なんで、プラナリア再生だけがダメなん?
変身魔法一つで速く走ったり、空を飛んだり、水中呼吸したりすんのも全部裏をかくズルだろ?

SWを例にすると、シェイプチェンジは魔法使い4Lv呪文で望むだけ持続できる。
速く走る→ヘイスト(魔法使い6Lv、持続3分)
空を飛ぶ→フライト(魔法使い5Lv、持続1時間)
水中呼吸→ウォーターブリージング(精霊使い3Lv、持続1時間)
水中行動→ディクリースウォータープレッシャー(精霊使い6Lv、持続1時間)
再生→リジェネレーション(僧侶7Lv)
暗視→インフラビジョン(精霊使い基本能力)

他系統の能力を使えたり、より高レベルの呪文の代用になったり、みんな裏をかくインチキじゃんか!


749 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:47:08.15 ID:???
>>747
>通常の再生はポリモーフでは得られなかった
その再生って、トロールみたいな戦闘中にみるみるHPを回復する能力じゃね?


750 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 14:48:00.11 ID:???
>>748
SWのシェイプチェンジの話なら「変身できるのは術者の体重の10倍から10分の1までの生き物」って制限があるが。


751 : ダガー+イソギンチャク : 2013/04/29(月) 15:00:47.25 ID:pcrY6AU/
懐かしい。何年前の話題だ。


752 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:02:54.68 ID:???
黒ちゃんで、ドッペルゲンガーキャラが重症を負ったから「じゃあ、僕は健康な人間に変身するよ!」みたいなネタがあったのは覚えてる


753 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:08:03.67 ID:???
>>742
タコやカニだって再生はするから、ヒトデやプラナリアを禁じても根本的な解決にはならないよ。
あと、上に出たSW1.0だと、古代カストゥール王国時代の魔獣研究とかの一環で、素材となる生物の研究とかやってる。
実際に公式シナリオ「冒険者は珍味を好む」で古代の生物研究所が出てきたから、プラナリアやヒトデの研究だけは何が何でもやってないって方が無理がある。

>>750
なら体重制限のないポリモルフを使えばいいじゃないか。
それより、体重制限と得られる能力を制限する事の関連性がよくわからん。


754 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:08:52.96 ID:???
>>749
D&Dで再生と言えばそれの事だからな。


755 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:14:58.84 ID:???
我々はとんでもない思い違いをしている。
>そらまあなんとかMGの裏をかこうとか詐欺臭いことしよう
「裏をかく」とは、「障害となる相手の想定外の事をして、それを乗り越える事」だ。
つまりGMの頭脳では「馬に化けて速く走る事」は想定できても、「再生能力を持つ生き物に化けて再生する事」は想定できなかったんだよ。
だから同じ動物に変身してその能力を利用する事であっても、GMの頭脳を超えたものは禁止されるんだ。
(キバヤシAA略)


756 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:15:38.79 ID:???
>>753
うんまあ一生プラナリアで過ごすならポリモルフでいいんじゃないかね。
ちなみに得られる能力とかどうでもよくてなんでプラナリアがダメなの?って話に呪文の制限無視してるからダメって
言ってるだけなのだが。


757 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:17:11.17 ID:???
DDだとヒトデやプラナリアにはデータないからな
「バルトアンデルスに変身したい。データはDMが考えてくれ」
くらいの無茶振り


758 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:18:51.08 ID:???
ちゃんと再生時間をとるならプラナリアで再生できてもいいんじゃない?


759 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:20:00.27 ID:???
>>755
ようするに同じ火を熾す道具であっても
密林奥の未開人から見れば火打ち石は普通の道具だけど、その文明を超えたライターは魔法の道具に見えるから
未開人の部族ではライターの使用は禁止されるようなものか


760 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:21:46.76 ID:???
だから変身呪文一つで他系統やより高レベルの呪文の代用にするのはインチキだ!
理解しろよ!


761 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:23:06.72 ID:???
>未開人の部族ではライターの使用は禁止されるようなものか
どうやって未開人がライターを手にできるんですか?
>その文明を超えたライター
は作れるわけないでしょ?


762 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:23:14.78 ID:???
頑張って見下そうとしてるのはわかるんだが
そもそも何を主張したいのかわからん


763 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:25:19.18 ID:???
後はまあシステムによるかもしれないけど、部位欠損とかはイベントじゃん。
基本損傷の処理はHPで済ませるんだから、それで済まないならイベントだからシナリオにのってあげてよと思う。
それに揚げ足をとるようだけど、人間とプラナリアの肉体部位の対応がどうなってるのか分からないんだから、
プラナリアが全身再生したところで、それが人間にとっての全身再生とイコールになるかって言ったら屁理屈を越えない、と思う。
タコに変身した状態で、触手を切られたら、変身解除した時に、指がなくなってんの?それとも手足?それとも爪がはがれるだけで済むの? みたいな。


764 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:26:36.23 ID:???
変身でバランス取るのメンドい無くしたいってD&Dスタッフがコラム書いたの何年前だっけか。


765 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:27:40.58 ID:???
>>763
>部位欠損とかはイベントじゃん。
てめえ! 一生懸命通常のルールにおとしこんだガープスをディスったな。


766 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:28:31.14 ID:???
>>762
僕ちんは頭良いんでちゅー
馬鹿なGMに権利を禁止されるのは我慢できないんでちゅー

多分こんな感じなんだろう
馬鹿のヘイトスピーチほど滑稽で無価値なものはない


767 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:32:25.13 ID:???
で、結局なんで禁止なの?


768 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:34:02.52 ID:???
GM「プラナリアは○○世界には存在しません」


769 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:34:45.94 ID:???
>>767
いや、だからルールによるとしか。
D&Dならプラナリアのデータがないから、
SWなら呪文の制限越えてるから(ポリモルフなら好きにすれば?)って答えがばっちり書き込まれてるじゃないか


770 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:35:13.70 ID:???
>>766
マジキチだな。
そもそも、技能もレベルも満たさずにヘイストやフライト、ウォーターブリージングとかを使おうなんて発想が以上。
こんな奴とは卓を囲みたくないね。


771 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:35:18.71 ID:???
>>767
で、結局一体何を主張したいの?


772 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:36:07.65 ID:???
じゃ、ヒトデかカニかタコに変身するよ。


773 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:38:47.61 ID:???
>>772
蟹もタコもいいんじゃないかな、D&Dでは。
ちゃんとデータ有るし。
つか、タコ強いし。


774 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:39:20.61 ID:???
ちなみに旧SWの馬は敏捷12の移動30だから能力値にもよるけどヘイストと同等とは言えないんじゃねーかなー
呪文も変身してたらつかえないし真っ裸だし


775 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:40:30.25 ID:???
結局は馬鹿な旧ソ厨マンチが
>僕ちんは頭良いんでちゅー
>馬鹿なGMに権利を禁止されるのは我慢できないんでちゅー
って言いたかっただけか


776 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:40:40.03 ID:???
>>773
3eならタコは基本だよな


777 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:41:35.39 ID:???
あんまり食欲をそそる動物にならんほうが良いんじゃないかのう…


778 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:41:41.95 ID:???
>>775
呪文の記述を都合よく無視してるからマンチですらないと思う


779 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:44:30.74 ID:???
じゃあただの馬鹿だな


780 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:44:46.10 ID:???
>>774
人魚とかフェザーフォルクだと凶悪だぞ。
水中行動や飛行をしつつ、普通に呪文も使える。
あきらかにズルだ。


781 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:48:01.04 ID:???
いいですか!
今は再生能力のある生物への変身なんて話はしていないんです!
ここでさっきから議論をしているのは、SW1.0のシェイプ・チェンジ限定で、なんでそうしたいのか理由は不明ですが体重の1/10以下のプラナリアに変身できるとかいうトンチキの事です!


782 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:48:31.83 ID:???
>>780
ズルだから、どうしたいの?
君の主張はプラナリアに変身することが問題か否かじゃなかったのか?


783 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:49:28.17 ID:???
>>777
タコなら食欲をそそらないと思うぞ。ゲームデザイナーの食文化的に考えて。


784 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:52:13.99 ID:???
というか今時SW1.0なんかやり込むヤツなんていないんだから
今じゃ心底どうでもいいことだよな


785 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:52:49.40 ID:???
>ズルだから、どうしたいの?
そらおめえ、ズルだったら禁止に決まってるだろうがよ。
もちろんプラナリアに変身して再生ってのもズルだから、鳥とか馬とか魚とかに化けるのと同じく禁止だろうがよ。
>>748をよく読めよ。


786 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:53:21.29 ID:???
1魔法が他魔法(複数種)の代用になれる=ズル かなぁ?
ペナルティやコストがそれなりだったりしないの?


787 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:53:37.17 ID:???
あーもう、いい加減構うんじゃァないッ!


788 : ダガー+イソギンチャク : 2013/04/29(月) 15:53:44.03 ID:pcrY6AU/
>784
ナンつーか、
天羅スレで未だに焔鬼が「天羅零はアニオタ専用(キリ」とか煽るのを見た時と
同じ哀しさしか感じない。


789 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:55:20.96 ID:???
常識を持ち出すなら、分かりやすいものにしてくれんと困るしなあ。
どっかのレスで「GMの頭脳を越えるものは禁止〜」なんて書いてあったけど、あれ割と正しいんだよね。
「ヒトデやプラナリアは再生する」って言って、wikipediaを出されても微妙だし、
「じゃあどんくらいの時間経過で完全再生するの?」ってなったら、論文でも持ってくんの?
「分かんないから二週間で再生したでいいよ」じゃあダブスタだしな。
馬は速い、じゃあどんくらい速いの? 時速200kmでいいよ、なんて言ってるのと変わらんし。


790 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:56:07.49 ID:???
>>785
プラナリア再生がズルだから禁止って言ってる人はどこにいるんですかね?


791 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 15:58:54.33 ID:???
>>781
いや、その理屈はおかしい。
再生能力を持った動物に変身すれば手足とか再生できる、たとえば旧SWでプラナリアとかって言った奴に、
たとえで出したものだけに話を限定して、
旧SWではプラナリアに変身できないから、再生能力を持った動物に変身すれば手足とか再生できるなんて言う奴はおかしい、
という風に話をずらすのは変だろ。


792 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 16:01:35.78 ID:???
>>790
>プラナリア再生がズルだから禁止って言ってる人はどこにいるんですかね?
>>785にいるじゃん!


793 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 16:05:24.10 ID:???
>どっかのレスで「GMの頭脳を越えるものは禁止〜」なんて書いてあったけど、あれ割と正しいんだよね
同意。
困ったちゃんスレの前スレ辺りに、原マンチが架空の科学法則を主張して自PCに有利な結果をGMにゴリ押ししたなんて報告あったけど、
「GMの頭脳を越えるものは禁止」で却下するっていうテクニックが普通になれば、そういうのにも対処できるよな。


794 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 16:06:24.50 ID:???
まあ俺の鳥取でSW1.0で変身は禁止だーって言うのは自由だし


795 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 16:07:00.90 ID:???
ドッペルゲンガーとライカンスロープとプーカが泣いております。


796 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 16:07:50.13 ID:???
ラミア「ちょっと、どうやって人間に近づけばいいのよ!」


797 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 16:08:00.34 ID:???
頭硬いGMは萌えパンツなレールプレイングゲームでもやってろ


798 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 16:12:30.33 ID:???
ばっかおめえ、オカヤドの「モンスター娘のいる日常」読んでみろよ。
人外要素はステータスだぞ。


799 : ダガー+イソギンチャク : 2013/04/29(月) 16:18:33.51 ID:pcrY6AU/
>797
むしろそんなゲムあるならやってみてえよ。

つか頭硬いGMなら
「縞ぱん+黒ストは邪道」
「そもそもリヤル女はそんなベタな縞ぱん穿いてない」
「えっリヤル女“穿いてない”のかよすげえ!」
みたいにムダにgdgdするにちまいない。
嗚呼、恐ろしい!


800 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 17:15:40.69 ID:???
つまり、、プラナリアになりたい奴はマスターにいって人間の1/10の重量のあるスゲェサイズの
プラナリアのデータだしてもらえばいいんだぜ! 楽勝! 余裕!


801 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 18:53:43.76 ID:???
次にお前は
「粉塵爆発はGMの頭脳レベルを超えているから出来ないことへの不満」をぶちまける!


802 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 19:38:28.38 ID:???
>761
トーグやろうぜっとどどんとふの作者がいってた


803 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 19:38:31.02 ID:???
GM様が、「あなたの頭脳で思いつける粉塵爆発は、私の頭脳の処理能力を超えています」と明言さえしてくれれば、
こっちは「俺の頭脳で思いつける事が、GM様の頭脳を超えたんじゃ仕方ないよね」と言って引き下がるんだけどねえ。


804 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 19:47:08.62 ID:???
どうでもいいがプラナリアってきれいな川ぐらいでしか生きられなかったはずw

ググって見たら蛍よりも環境の悪化に弱いのか…


805 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 19:51:27.51 ID:???
>トーグ
そういや、なんで新しいダークネスデバイスを自由に製造できないんだ?
あれはどんなアクシオムレベルでも存在できるんだろ?


806 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:03:00.34 ID:???
結局、プラナリアにしても粉塵爆発にしても、ほとんどの場合PLもGMも浅いレベルでしか理解できないじゃないの。
どっかの一面しか見てなくて、他の一面を無視するから微妙な感じになるんだよね。
TRPGはなあなあで済ませるものだから、粉塵爆発だって演出的にそれが映える場面だったり、それまでの努力があるんなら認めるよ。
発生条件やらのことには目をつむってね。
ただ粉塵爆発を都合のいいものとして、「小麦粉ばらまいた、粉塵爆発起こるよね」なんて言われてもそら無理な話なんですわ。


807 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:10:53.42 ID:???
ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし、粉塵爆発なんてありませんよ。


808 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:13:12.28 ID:???
>806
>結局、プラナリアにしても粉塵爆発にしても、ほとんどの場合PLもGMも浅いレベルでしか理解できないじゃないの。
電気もコンピュータも、自分の体の構造だって、浅いレベルでしか理解できないけど使ってますが、何か?


809 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:18:19.06 ID:???
>>808
粉塵爆発を発生させるのと、テレビをリモコンでつけるのでは違うでしょう?
前者の「粉状のものを室内に満たして、点火すれば爆発する」と
後者の「リモコンの電源ボタンを押したら、テレビがつく」は、
確実性から実際性からなにまで違うでしょうよ。


810 : ダガー+イソギンチャク : 2013/04/29(月) 20:20:12.89 ID:pcrY6AU/
>806
確かに「リアルではないけどアリだ!」ってのは物語としては往々にしてあるけど、、
自分でその結果に持っていけてない時点で、正直論外なんだよなァ。

こうゆう齟齬の原因を「頭脳の差なのだ(キリ」とかゆっちゃうコトこそが
そもそもセッションとは無関係な屁理屈で論点をすり替えようとしてる、
全くの机上の空論であって。

結局は「GMに却下されるレベルでしかない自分の頭脳」に対する
不満に基いた「恫喝」を、誰ともなく撒き散らしてるだけなんよナ。

きっとコレまで誰かにプレイやマスタリングを褒めてもらったコトとか
タダの一回もないんやろな、とか思ってしまうんだぜ。


811 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:20:18.99 ID:???
便乗荒らしじゃないんなら絡みスレでどうぞ


812 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:22:11.04 ID:???
ダガー辛辣すぎワロス


813 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:27:04.52 ID:???
ガキのイジメの現場に颯爽と現れてイジメられてる奴を血反吐吐くまで殴ることでイジメっ子をドン引きさせ
それ以上イジメられないようにするという高度なイジメ対策なんだよ


814 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:29:18.37 ID:???
>確実性から実際性からなにまで違うでしょうよ。
まったくだ。
その手のものだと、酸性と塩素系の洗剤を混ぜてそうそう簡単に毒ガスが発生したりせんよな。
なのにそれをできるとか言い張る奴がいてウザいな。


815 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:34:30.78 ID:???
>>810
そうそう、却下される方が悪い。
GM様お気に入りの超カッコイイNPC様の無双モードも、それをやめさせられなかったPLが悪いんだよんな。


816 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:39:00.48 ID:???
>>815
「論点の摩り替えだ」って言われて
本当に議題ごと摩り替えちゃったら負けを認めてるも同然だろw


817 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:44:31.34 ID:???
まあもし粉塵爆発なり毒ガスなりをしたいんであれば、
知能系の能力に特化させるとか、職業があるんなら化学者にするとかして、
出来そうな理由を作ってから、こっそりGMに相談ですよ。「こういうこと考えてるけど、出来るかな?」
意地の悪いGMじゃない限り、許可した上で起こりえそうな状況を一切排除するとかはしないでしょ。


818 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 20:48:40.74 ID:???
プラナリアにしたって
D者なりSW者なりが「ルール的にはどういう扱いか」を解説したうえで「で、変身してどうしたいの?」ってきいてくれてるのに
つまり変身はズルだーっ!しか言えないプレゼン能力の低さ…


819 : NPCさん : 2013/04/29(月) 20:59:39.27 ID:CpbmSMmi
粉塵爆発みたいな準備のわりにしょっぱい威力でドラゴンとか相手にする連中に対処できるの?
とか思っちゃう


820 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:04:01.08 ID:???
粉塵爆発に対して、
「自分のアドリブ能力じゃ対応できないんで、勘弁してくれ」でも
「じゃあ即席罠扱いで判定してね、きちんと準備してないから大量のペナ付きで、もし成功してもしょぼい火ダメージね」でもなく、
突っ込みどころしかない屁理屈をわめいて禁止するんじゃあ、頭が悪いようにしか見えないんだよな。
「ルールにない事は禁止だーい」→(じゃあ、子作りルールがないからこの世代で人類絶滅だよね、ニヤニヤ)→「ムギャオーーー」とか、
「科学法則を有利に使うなー」→(じゃあ、PCは文明の利器を使わない原始人だね、ニヤニヤ)→「ムギャオーーー」とか、
「卓外でも俺様がGMなんだーい。GMである俺様が否定したんだから従え」→(じゃあ、GMの吟遊でもセクハラでも認めろって事だね、ニヤニヤ)→「ムギャオーーー」
(ちなみに、上記3つとも頭に「俺の対応能力を超えてる事については」とつけさえすれば、それだけでこっちは引き下がるんだけどねえ……認めないだろうね)


人狼「お前らの使う武器は通用しないぜ、代わりに通用する銀の武器を提供するから使えや」
冒険者「俺たちの武器が役立たずだと、俺たちそのものへの侮辱だ、許せないぞムギャオーー」


821 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:05:06.42 ID:???
>>810
>GMに却下されるレベルでしかない自分の頭脳
そうだね。結局は技術アクシオム0の原始人に「ライターは便利な火おこし道具なんだよ」と理解させられない自分が劣ってて間違ってたよ。
かくなるうえは原始人に「ライターは便利な道具、手に入れて使わないのはバカ」と理解させるための啓蒙活動を、今後もずっと続ける事にしよう。
丁度、今日のようにね。


822 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:10:46.66 ID:???
いつも思うんだが、この手の
卓にいてGM含む他の参加者を白けさせることしかできないPLは
何が楽しくてTRPGをやってるんだろう。


823 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:13:47.56 ID:???
啓蒙活動(笑)じゃねえかなあ。
つか白ける白けない以前に何でその行為をしたいのか行ってくれないとゲームでなくてもそら却下されるだろとしか思わないのだが


824 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:19:20.81 ID:???
>許可した上で起こりえそうな状況を一切排除するとかはしないでしょ。
唐突に「脳内お花畑乙!」という単語が浮かんだ。

GMというのはだな、
何セッションも前から飛行魔法が使えるのがわかってるのに、屋外ダンジョンで上から見て最短ルートを調べる(飛べないメンバーがいるからちゃんとダンジョンは攻略する)なんて手を思いつけずに、
いざそれをされたとき、ただ地図を見せるのが嫌ってだけで何が何でも却下したくて、
突然今まで影も形も存在しなかった高レベル魔法使いを発生させて魔法を解除させて、落下で大ダメージを与えるというペナルティーを食らわしたりするんだぜ(事後にGMから聞いた)。
他にも、狼男退治のシナリオになった途端、原因不明で銀の武器をなくさせたりする(狼男が先手を打ったわけではない)んだぜ。
絶対「起こりえそうな状況を一切排除する」に決まってる。


825 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:20:12.73 ID:???
>>820
突っ込みどころしかない屁理屈ってその(○○、ニヤニヤ)ってとこでいいんだよな?


826 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:21:50.90 ID:???
変身して他の職業や高いレベルの能力を再現するのはズルだろうがよ。
システム上のレベルや職業による制限を無効にするインチキだろJK


827 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:22:26.21 ID:???
>>824
そのGMが実在するとして、そんなもん一般化されてもなあ


828 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:23:32.21 ID:???
>>824
そんなGMと君みたいなPLしかいない鳥取マジ大変だな。そらお互い歪むわなあ。


829 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:26:02.31 ID:???
>>824
クソ野郎が!
GMが一生懸命考えて迷わせようとしたダンジョンで最短ルートを通るだと?
そういうのを困ったちゃんていうんだよ、クソヴォケ!
くたばれ!


830 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:28:02.63 ID:???
>>825
ごめんなさい。日本語能力にチャレンジを受け続けている方だったんですね。


831 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:28:27.62 ID:???
とうとう一人でノリツッコミはじめたぞ


832 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:33:00.41 ID:???
そもそも屋外ダンジョンって何だよww


833 : NPCさん : 2013/04/29(月) 21:33:47.78 ID:5n/hPWQB
>>826
D&D3版なんかだと、インチキじゃなくてちゃんとルール的に認められた処理ですね。
バランスブレイカーであるのは確かなので鳥取的には自粛する方向でしたが。


834 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:47:52.84 ID:???
>>827
バランスブレーカーに対して、それを封じるのは普通だよ。


835 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:54:16.92 ID:???
プラナリアって、どこぞの神話に出てくるヒュドラのように
頭を割ったら頭2つ、尻尾を2つに割ったら尻尾2本が再生するから
自分がGMやってる時にこのプラナリアPCに当たったら
再生自体は認めた上で、胴体1つに頭2つ尻尾2つ再生させて
変身解除したら手足4本づつ頭2つの愉快なクリーチャーにしてやるなw
そして帰宅後、困ったちゃんスレに報告されるのを正座してwktkと待つ


836 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:54:41.59 ID:???
>>834
そうだね。
+6ソードとか持ってる奴がいたら、スライムとかラストモンスターの大群とか出して処分させるだろ。


837 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 21:57:29.10 ID:???
>>835
プラナリアなんて時代遅れ、今はカニかタコだぜ?
モンスターデータに、ジャイアントクラブだのジャイアントオクトパスだのが明記されてたりするもんな。


838 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 22:01:21.25 ID:???
>>826
わかるわかる。
D&Dのウィッシュやミラクルの呪文なんて、それ以下のレベルの魔法しか再現できない。
系統が違う(僧侶系と魔法使い系)だとさらに再現可能な呪文が低くなる。
しかも代償が大きかったりする。
そういうバランスから考えるに、より高いレベルの魔法の再現なんて明らかにルールの裏をかく行為。


839 : NPCさん[sage] : 2013/04/29(月) 22:15:45.31 ID:???
>>832
日本語能力とは何か


840 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 00:38:10.60 ID:???
なんだ、やけに伸びていると思ったらキチガイが暴れていたのか。
やっぱプラナリアに変身したら再生できるなんて思いつくなんて、池沼以外の何者でもないな。


841 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 00:49:34.98 ID:???
思いつくだけなのはともかく

それをルールを無視して押し通したいらしくて
それが活かせるようにGMに対応してもらいたいらしくて
でも頭脳に劣る脳内GMがそれを禁止してしまうらしくて
それが許せないらしい(ここまで全て脳内)

だからキチガイなんだよ


842 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 00:53:31.71 ID:???
あれだろ、大昔の旧ソスレで流行った
「思考実験()」ブームに脳を侵された犠牲者だろ
一体いつまで引っ張ってるんだよw


843 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 00:54:24.37 ID:???
既に言われてるが、TRPGで、
変身魔法使える程度のレベルのPCが、
プラナリアに変身して再生したい状況が
まったく思いつかねえ

ゲーム知らずに無茶言ってるから、
共感が得られない、って理解できんのな


844 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 01:05:51.45 ID:???
>>841
まったくだ。ルールにないことは徹底的に禁止しろ!
それこそCRPG並みにな


845 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 01:11:56.29 ID:???
>>843
もっと高性能な再生能力持ちモンスターがいくらでも居るしなぁw


846 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 01:34:42.01 ID:???
何故わざわざぷちっと踏みつぶされて終わりそうなものになりたがるのかw


847 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 01:35:21.20 ID:???
>>843
あーつまりプラナリアマンが啓蒙()したい事ってのは
キチガイとゲームしようとするのは時間の無駄だから
対話なんぞせずさっさと卓から叩き出せって事か
おk把握


848 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 06:58:06.61 ID:???
>>841
>ルールを無視して押し通したいらしくて
再生能力のある生き物に変身するのを禁じてるルールってあるのか?


849 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 07:12:37.36 ID:???
手足とか失った場合の再生のしかたがルールにあるのに、ルールにない事をするなんてルールを無視しているだろ
棍棒の入手方法やデータがあるのに折ったイスの足を武器にしようとか、
銀の武器の入手方法やデータがあるのに銀の燭台やフォークを武器にしようとか、
そんぐらい異常


850 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 07:12:51.26 ID:???
また飛行機の子でも来たの?


851 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 08:07:53.61 ID:???
>>849
俺なら即席武器くらい普通にマイナス修正つけて認めるけどな…


852 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 09:49:56.69 ID:???
なんでこんな使い古された釣りネタがいきなり来たのかと思ったら…
そういや世間はGWだっけか 


853 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 15:59:16.04 ID:???
この自演っぷり、前に困ったちゃんスレに粘着してた人かなあ。


854 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 22:54:46.77 ID:???
多分

〜SW2の蛮族の町にて〜
困「空を飛んで町すべて埋める!」
GM「あ、ごめん。いい忘れてたけどこの町は空飛ぶと迎撃されるんだ」
困「なんだよそれ!?
 (ハハーンさてはこの俺の天才的な閃きを前に咄嗟に苦しい言い訳をしたなクソが!)」
GM「(うーん他の人は楽しんでるのに何か不満そうだな……。よし、
 これが終わったらもっと簡単なゲームをしよう)」

〜というわけで人狼にて〜
GM「君は殺された」
困「銀の装備をしてただろ!? なんでなんだよ!」

こんなんじゃねーのw


855 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 23:52:17.21 ID:???
>>851
異常者め! 死ね!
だいたい、棍棒があるのに椅子の足を武器にするとか、銀の武器があるのに銀の燭台とかフォークを武器に使うなんて、どんな状況だよ!
ありえねーだろ


856 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 23:57:40.98 ID:???
>ルールを無視して押し通したいらしくて
まったくだ。
大抵のRPGの変身魔法のルールには、「魔法的な能力はダメだけど非魔法的な肉体的能力は利用できる」ってある。
なのにこのキチガイは、現実に存在する再生能力持ちの生き物に変身して、非魔法的な肉体能力のを利用しようなんて狂ってる。
まったくルールを無視しているな。許せん。


857 : NPCさん[sage] : 2013/04/30(火) 23:58:58.51 ID:???
>>855
釣り針が見え見えです
もっと工夫をしましょう


858 : NPCさん[sage] : 2013/05/01(水) 00:05:14.56 ID:???
>椅子の足を武器にするとか
ロードス島戦記で、監禁された主人公たちが部屋にあった椅子の足を武器にしてたな。
>銀の燭台とかフォークを武器に使う
貴族の晩餐会に招待されたときに、ワーウルフとかヴァンパイアが襲ってきたとか。


859 : NPCさん[sage] : 2013/05/01(水) 00:41:47.08 ID:???
>>857
こいつはじめて見た時からこんなだからもう無理だろ


895 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 22:43:24.08 ID:???
代用武器ルールすらないゴミシステムがそんなに多いのか


896 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 22:45:58.51 ID:???
わざわざ明記しなくても、代用武器の性能くらいアドリブで出来るだろうよ


897 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 22:47:03.49 ID:???
わざわざルールなんて作らなくともママゴトはできるわなw


898 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 22:52:47.36 ID:???
へえ、キミはママゴトするんだ
がんばってね板違いだけど


899 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 22:56:24.13 ID:???
ゴミシステムユーザーは頭も相応のでkらしいねww


900 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 22:57:54.64 ID:???
セッション運営ルールなんてなくてもセッションできるしいらねーってこと


901 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 23:18:27.52 ID:???
>>895
>代用武器ルールすらないゴミシステムがそんなに多いのか
>>896
>わざわざ明記しなくても、代用武器の性能くらいアドリブで出来るだろうよ
代用トラップのルールすらないシステムは多いし、わざわざ明記しないと代用トラップの効果をアドリブではできないGMも多い。
だから武器でもそうなんだろ。


902 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 23:22:43.14 ID:???
そういうどうでもいい話題はダードスレにでも放り込んでおけよ
おう早くしろよ


903 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 23:31:06.07 ID:???
ママゴト遊びが大好きな馬鹿だからアドリブで処理できないんだろw


904 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 23:33:53.24 ID:???
ママゴト大好きな>>897をそんなに責めてやるなよ
確かに板違いだけどさ


905 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 23:34:11.16 ID:???
馬鹿だからゴミシステムでママゴトやってんだね


906 : NPCさん[sage] : 2013/05/02(木) 23:35:33.06 ID:???
えっ代用武器のルールもないTRPGなんてあるの?
ルール不備多すぎて遊べなさそうだから名前教えて


907 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 00:02:48.94 ID:???
ゆうやけこやけとか。


908 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 00:06:07.99 ID:???
ゲームに対する真摯さが足りないな
生半可な気持ちで入ってくるんじゃないよ。


909 : 1行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE [sage] : 2013/05/03(金) 00:23:33.15 ID:???
引き続きゲームで遊ぶ初心者の皆様からの質問をお待ちしております1行(*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ


910 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 00:44:11.30 ID:???
>>906
ぱっと思いつくのはジークジオン、ボトムズ、ドラゴンアームズ、メタリックガーディアン
ワースブレイドとバトルテックにもなかった覚えがある


911 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 00:54:46.96 ID:???
FEAR系のゲームは代用武器無い奴ばっかな気がする
代わりに相当品あるけど


912 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 00:59:39.95 ID:???
>>907
そもそもゆうこやは戦闘しないだろw


913 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 01:27:24.91 ID:???
戦闘しないでなにやるの?


914 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 01:30:34.64 ID:???
もふもふしてカリカリたべる


915 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 01:33:51.20 ID:???
戦闘のないRPGって興味あるな。ウィッチクエストとかセンスの固まりだったと思う。
FEARもたまには戦闘のないRPG作ってみればいいのにな。


916 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 02:13:24.75 ID:???
別に戦闘ルールがあるからといって、戦闘しなきゃいけないルールはないぞ


917 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 02:16:20.17 ID:???
つまらんレスは要らんよ?


918 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 03:42:19.68 ID:???
いや、まったく同感


919 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 04:52:07.82 ID:???
>>916
言い訳はみっともない


920 : 銀ピカ[@表紙どうせロリリーダーだろうなと思ってたら大統領] : 2013/05/03(金) 08:55:03.80 ID:???
>>915
「戦闘」ではなく「競合」と言い換えるところから始めよう。

つか、別にウィッチクエストだって、盛り上がり場面がまったく想定されてないわけじゃあないしナ。

>>910
バトルテックって、吹っ飛んだ敵の手足を棍棒代わりにブン回す光景とかなかったっけ。


921 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 09:14:05.71 ID:???
あるよ、ちゃんとルールでデータが用意されてる


922 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 09:26:34.24 ID:???
ウィッチクエストの戦闘データは、“いちおう”あるってだけだからな。
実際のセッションでは戦闘ない方が多いよね。


923 : 銀ピカ[@表紙どうせロリリーダーだろうなと思ってたら大統領] : 2013/05/03(金) 10:20:22.76 ID:???
世界でイチバン有名な代用武器って何じゃろ。
CoCの火かき棒?

>>921
パネエなw
そーゆう要望があることを想定して用意しておく辺りが特に。


924 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 10:25:48.72 ID:???
ネタとして有名な10フィートの棒って武器として使うこともあるのかな?


925 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 11:06:59.29 ID:???
代用武器ルールがないと何も出来ないと思っているのは確かに初心者かもしれないなあ。
ということで質問と見なして回答。

「相当品」ルールというのがありますが、そもそもこれはずっと昔から存在した手法で
もう少しあとになってルールとして記載されるようになったものです。

で、特に代用武器についてルールが存在していなくても
GMが「それを武器するとしたらこれが近い」と裁定して
その近い武器(相当品ですね)のデータを流用する、
ということが普通に行われております。

OK?


926 : NPCさん : 2013/05/03(金) 11:31:58.68 ID:14AJ6aw4
>>920
> バトルテックって、吹っ飛んだ敵の手足を棍棒代わりにブン回す光景とかなかったっけ。
でも代用武器じゃないからなぁ。
適当な大きさの何かを武器に使うんじゃなくてルール上、メックの手足じゃないと駄目なわけで


927 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 12:35:07.14 ID:???
>>926
その理屈で言うと「机の脚を武器にした場合のデータが載っているのは代用武器じゃない」という話に


まぁそもそも「代用武器のルールがないとルール不備が多そうで遊べなさそう」というのがただの言いがかりなんだが


928 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 13:16:31.92 ID:???
シナリオで代用武器を使うシチュエーションが出てこなければ
代用武器のルールがなくても当然に遊べるよな
>>907のそもそも戦闘をしないゆうやけこやけ、なんかが極端な例

逆に、思い切り抽象化したのが迷宮キングダムかな
全てのアイテムは射程0威力1の白兵戦用武器として扱うことが出来る
だから、全アイテムが代用武器足りえるというw


929 : NPCさん : 2013/05/03(金) 13:42:06.71 ID:14AJ6aw4
>>927
「机の脚を武器にした場合」専用のデータが載ってるシステムって少数派じゃねーかなぁ


930 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 13:50:40.12 ID:???
まあ、ちゃんと実プレイしてるいい大人なら

PL1「GM、そこらへんに転がっている椅子の足を武器に使いたいんだけど」
GM「それじゃあ劣化した棍棒扱いという事で棍棒からダメージ−2あたりか?」
PL2「それだとちょっと弱いような… でも棍棒よりは弱いよなぁ」
PL1「じゃあ棍棒−1にしとく?」
GM「んじゃそれで」

とかのやり取りですんなり決まるよなぁ。


931 : NPCさん : 2013/05/03(金) 13:55:25.63 ID:14AJ6aw4
>>930
そもそも、普通に武器で殴るキャラクターなら武器を準備しておくだろうし、武器が準備できない特殊な状況をシナリオで用意するならその段階である程度考えておくだろうからな。
有るに越したことはないが一般的には使用頻度が低くて重要とは思えないルールだわな。


932 : NPCさん[sage] : 2013/05/03(金) 14:09:24.65 ID:???
ルルブの掲載ページも、ユーザの時間も有限の資源な訳で
使用頻度と重要度の低いルールを省くことはあるし、省いても遊べるよな



938 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 00:44:48.82 ID:???
>>930
棍棒が普通に入手できる世界で、イスの足を棍棒にしなきゃらなないって、どんな状況なんだよ!


939 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 00:54:24.23 ID:???
つーか、イスの足とか棍棒よりもっと強力な武器があるぞ。


940 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 00:55:32.09 ID:???
>>938
お前さん代替武器の意味分かってないだろw


941 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 01:00:30.63 ID:???
棍棒がないんだったら、椅子の脚なんかよりグレートソードを使えばいいじゃない


942 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 01:22:00.90 ID:???
つまり、メイスを4つ足にしたイスを敵はちゃんと用意しておくべきだった、ということだ


943 : ダガー+イソギンチャク : 2013/05/04(土) 01:59:18.32 ID:yqlJGvrh
コレのコトか。
http://iseebitarou.ldblog.jp/archives/26836781.html


944 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 07:33:20.40 ID:???
>>930
お前はこんなインチキを認めるというのか

PL1「GM、さっきあった小麦粉でを粉塵爆発をしたいんだけど」
GM「それじゃあペナルティーつきの罠設置判定に成功したら、劣化したファイアーボール扱いという事でファイアーボールからダメージ−2レベル分あたりか?」
PL2「それだとちょっと弱いような… でもファイアーボールよりは弱いよなぁ」
PL1「じゃあファイアーボール−1レベルにしとく?」
GM「んじゃそれで」
945 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 07:39:27.37 ID:???
CoCのオンラインセッションでKPをやったら
PL知識を使って判定無しでボスを倒すと言われた
KPの自分が却下と言ってもPL同士が結託して
深夜4時までひたすらゴネられた
疲れたのでシナリオは投げてさっさとボスを倒させたら
後日ツイッターでKP批判に終始していた

を思い出した


946 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 08:00:43.31 ID:???
>>944
そのシステムで呪文のダメージレベルが減るとどれぐらい違うのか知らないけど、卓で納得してるならいいんじゃない?
別に

PL1「GM、さっきあった小麦粉でを粉塵爆発をしたいんだけど」
GM「それじゃあペナルティーつきの罠設置判定に成功したら、劣化したファイアーボール扱いという事でファイアーボールからダメージ-2レベル分あたりか?」
PL2「発動ペナとファイアーボールより弱いのは当然として、強くね?」
PL1「じゃあファイアーボール-4レベルにしとく?」
GM「んじゃそれで」

でもいいんだぜ?


947 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 08:12:03.09 ID:???
まあ、そのあと「食べ物を粗末にした」ので神罰が下ってもしょうがないなあ
具体的には小麦粉アレルギーになるとか


948 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 08:25:09.56 ID:???
食べ物を粗末にしたら神罰を下すような神がいるシステムなら好きにしろ
PLにそんな事されて悔しいってだけで神罰でっちあげるぐらいなら、最初から却下しろ


949 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 08:30:36.18 ID:???
フォーチュンクエストあたりなら…


950 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 08:43:12.07 ID:???
あいつらならキットンが思いついて実行するも、連中もそれなりに痛い目みてお咎めなしになるんじゃなかろうか
っていうか、シロのブレス使えよ


951 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 08:49:38.79 ID:???
>>946
机の脚外して武器にするなんて「机さえあれば誰でも思いつく事」ならともかく、
粉塵爆発がどういう原理で起こるかが立証されてないファンタジー世界で
粉塵爆発の誘発なんて化学知識の必要な事柄、「PCの知識にないから」
却下されるのは普通だろ。少しは物考えろよ。


952 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 08:55:24.74 ID:???
>>951
卓で納得してるなら構わないって言ってるだろ、納得いかないならやめればいいじゃないか、馬鹿なの?


953 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 09:12:11.46 ID:???
見ての通りです


954 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 10:13:20.29 ID:???
机の脚外して武器にすることに対して文句を付けるために例え話出しておいて
「机の脚外して武器にするなんて机さえあれば誰でも思いつく事ならともかく」とか言っちゃうコだしなぁ

粉塵爆発に文句付けたいから、元々問題ないと思ってた机の話に噛みついただけなら
それはそれで残念なオツムではあるが


955 : 銀ピカ[@無限解体のネクロニカと書くとクライムエッジに出てきそう] : 2013/05/04(土) 10:48:08.02 ID:???
>>944
BBTなんかでは最初から「爆発物」とゆう、手榴弾やロケットランチャーをも含む、広範囲に演出できるデータを用意しておくことによって対応しているナ。買おう!(ステマ)

>>927
逆にゆうと、武器の表に火かき棒や電流の流れてる針金が載ってるCoCはどんだけヴァイオレンス重点なんだってハナシにw
誰だよ、CoCで戦闘は想定されてないなんてゆったヤツ!


956 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 11:22:31.37 ID:???
>>944の状況はGMが裁定した結果だから問題ないな。
なんでこれがインチキだと思えるのか謎だなあw


957 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 11:23:55.47 ID:???
>>955
「れれれ」こと It Came From The Late, Late, Late Show なんか
武器表に鉛筆とか載ってるぜ!

ヴァイオレンス!


958 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 11:28:35.36 ID:???
レレレの真にヴァイオレントなところは、基本ルルブに
ブルドーザーで他人撥ねた場合のダメージが載ってることだと思う


959 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 13:33:28.54 ID:???
>>956
どうせ人の言う事にイチャモン付けたいだけのアレな人なんだろ

PL1「小麦粉で粉塵爆発…よりも普通にファイヤーボールを叩き込んだ方が威力も高いしコントロールも簡単だよなぁ」
GM「だね」

うちの鳥取だとそれで終わるしw


960 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 14:08:19.15 ID:???
>>938
状況を想像できない初心者のご質問とすると、回答がないので念のため答えますよ

どういう状況かは、>>858で紹介されています
>ロードス島戦記で、監禁された主人公たちが部屋にあった椅子の足を武器にしてたな。

つまり、普段なら棍棒が普通に入手できるけど、
PCは武器を取り上げられ、テーブルセットのある部屋に監禁されていた、
という特殊な状況ですね

>>957-958
え、映画の小道具とかアクションシーンでありそうですし!


961 : 1行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE [age推奨] : 2013/05/04(土) 15:30:38.67 ID:???
引き続き、今時口プロレスだの相当品だのでgdgdする経験者ではない初心者からの質問をお待ちしております1行(*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ


962 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 18:28:02.21 ID:???
>>960
1つ上に載ってる乗用車の追突ダメージはわかるんだが
ブルドーザーのダメージはどんな映画で使うのか未だにようわからんw


963 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 19:38:03.10 ID:???
ブルドーザー相当のタンクローリィやロードローラーやりたい


964 : ダガー+イソギンチャク : 2013/05/04(土) 20:33:12.25 ID:Jhsp56Og
>962
リーサルウェポンではコップキラー>ブルドーザーだったしなァ。

どっちかっつうと色物メタル系のライブやプロレス興行とかで
モノをブッ壊すパフォーマンスに使うイメジ。


965 : NPCさん : 2013/05/04(土) 20:42:29.01 ID:SCxtgb8z
イスの大いなる種族の足を引きちぎって武器に


966 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 21:42:45.88 ID:???
>>945
「じゃあ倒してもいいよ、但し次からKPは他で探してね」
と言ってやればよかったのに


967 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 21:43:07.28 ID:???
大いなる種族の足なら+3はかたいな
いやもっと行くか


968 : NPCさん[sage] : 2013/05/04(土) 21:55:21.80 ID:???
それが出来るようなら武器無しでも勝てるんじゃね?w


969 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 00:10:05.92 ID:???
>>959
そうだね。
武装解除されて廃屋の一室に閉じ込められてても。

PL1「椅子の足で棍棒代わり…よりも普通に店で売ってる棍棒で殴った方が威力も高いし入手も簡単だよなぁ」
GM「だね」

ですむもんな。


970 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 00:15:24.01 ID:???
>>951
>机の脚外して武器にするなんて「机さえあれば誰でも思いつく事」
机の脚外して武器にするなんて、机さえあればバカでも池沼でも思いつくよな。
なのに、バカや池沼の劣った知能じゃ思いつけない事を提案したら、
それを思いつけないGMから却下をくらうのは当然だな。
なんたって、GMは(バカとか池沼とかを含む)「誰でも思いつく事」しか理解できないんだもんな。


971 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 00:27:32.62 ID:???
>>946
>じゃあファイアーボール-4レベルにしとく?
D&Dだと、ファイアーボールはLvD6で、5Lvから使える。そしてD&DのHPはLvDで回避判定に成功すれば半減。
つまり、Lv-4のファイアーボールとは、1D6のダメージ。1Lvの一般人すら死なないな。
3e以降は、HP-10まで生き残るからなおさらだな。


972 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 00:50:37.69 ID:???
>>970
とりあえず、君は
「TRPGでは、GMは一緒にゲームを遊んで楽しむ仲間だ」
ということから理解した方が良いよ。

君がバカや池沼のGMの裁定について主張しても、
これまでの質問に対する回答からしても、俺の経験からも
一般的には、GMはバカや池沼じゃないだろう。

もし実際のセッションで君が主張する状況に居るなら、
君には「そんなGMとは遊ばない」って自由がある、と助言するよ。
(もしそうであるならば、実際の状況だと説明して質問して欲しいが)


973 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 01:18:11.57 ID:???
>>972
>TRPGでは、GMは一緒にゲームを遊んで楽しむ仲間だ
君は今はゲーサロへ移転した「困ったちゃんスレ」を見るべきだ。
同じ卓を囲んではいても、理解しあえない奴はいるんだよ。絶望的なことにね。


974 : NPCさん : 2013/05/05(日) 01:22:10.80 ID:m8j18iyo
>>973
まさに「TRPGでは、GMは一緒にゲームを遊んで楽しむ仲間だ」ということが理解できてない人が困と呼ばれるんだと思うよ。


975 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 01:30:08.26 ID:???
>>972
一体どうしたんだ?
>>970は、そのバカや池沼の裁定を肯定してるんだぞ。
それに反するという事は、>>972はGMが「クレバー()な作戦を何が何でも否定する」奴だと主張してるのか?


976 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 01:30:19.92 ID:???
もう触れなくていいんじゃないですかねー。
俺だったら聞こえよがしにため息ついて、ケータイ弄りだすレベルですわ


977 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 01:40:39.43 ID:???
>>956
>なんでこれがインチキだと思えるのか謎だなあ
あのなあ、
>PL1「GM、さっきあった小麦粉でを粉塵爆発をしたいんだけど」
とか言ったら、GMはすべからくそのPLを抹殺すべきだろう。
なのに、そのPLを生かした挙句
>GM「それじゃあペナルティー〜〜
なんてありえない解決方法をGMに強制するなんて、インチキ以外のナニモノでもないだろうがよ。


978 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 01:45:26.63 ID:???
PLか(w
たしかに、マンチは禁止すべき
マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね
マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね
マンチキン死ね


979 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 01:49:20.65 ID:???
いくら何でもここまで釣り針が見え見えだとなぁ…


980 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 05:38:29.05 ID:???
粉塵くん相手にマジになっても


981 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 07:04:28.75 ID:???
>>963
それ、対象を押しつぶした上で、何故かその武器を殴る必要性ありますよね


982 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 08:20:32.50 ID:???
>>955
逆に、マクガイバー的武器調達をしないといけない状況(非武装PCがその場にある物でなんとか戦わないといけない)を
考慮しないといけない程度に非武装PCが多いってことで、データを用意すれば戦おうって気にもなるじゃん
それが根本的解決にならず、一時しのぎに過ぎないとしても


ゾンビと(本気で)戦うことは想定してないゾンビパニック物でも、消化器やバットでひるませて逃げたり
車ではね飛ばそうとしてエンストで囲まれたりするじゃん?

GM「これパニック物だから車に攻撃力ないよ」
PL「じゃあ、行くだけ無駄だな」
とか嫌じゃん?


983 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 08:27:20.54 ID:???
どういう立ち位置で、どういう結果を望んでるんだろう

粉塵爆発的処理を却下されて悔しかったのか、粉塵爆発押し通されて嫌な目に遭ったのか
マンチ許せん!という流れにしたいのか、バカマンチを装って論破されたいのか


984 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 09:14:03.47 ID:???
>>983
ただのバーカーサーでしょ。
単に恒常的狂気に従って喚いてるだけ。


985 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 11:59:53.59 ID:???
俺は板の住人全てに反逆する!なぜなら奴等は馬鹿だからだ!(根拠はない)
みたいな


986 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 12:06:00.30 ID:???
>>980
ようやく思い出した。昔、困スレでさんざん暴れてたやつか。連休で帰省したから
またやってんのかな?


987 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 13:39:21.55 ID:???
ところでこの流れの発端は何だったっけ


988 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 18:19:30.09 ID:???
>>738のプラナリア変身だな<発端
ずーっと、質問への回答、他人の話を聞かずに
独りで勝手に結論決めて叫んでるだけなのよなあ


991 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 18:49:36.14 ID:???
>>987-988
その前のレコードシートへの謎の噛み付きも
粉塵爆発君っぽいな

>>989-990



992 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 19:17:22.78 ID:???
>>990
乙!


993 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 20:54:21.61 ID:???
反応があるから楽しいんでしょ
リアルじゃ「はいはい」で流されて終了も多いし


994 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 21:00:36.88 ID:???
スレの傾向からスルーしづらいからな


995 : NPCさん[sage] : 2013/05/05(日) 21:19:52.78 ID:???
黄金厨ならいっときの気の迷い、過ちでまだわからんでもないが、
反応を求めてずうっとやってる粉塵爆発君は、孤独で物悲しいよな…


996 : ◆toRGKJouHo : 2013/05/05(日) 21:22:12.73 ID:V8Mt741I
何にでもマジレスするこの板の性質好きよ


997 : NPCさん[sage] : 2013/05/06(月) 10:17:24.95 ID:???
マジレスと言うかネタ議論好きは多い気がするw

>>988
おおそうだった、ありがとう
だったら粉塵爆発くんじゃなくプラナリアくんと呼ぶかな
粉塵爆発くんじゃ古くからのリアルリアリティ厨みたいだし


998 : NPCさん[sage] : 2013/05/06(月) 10:23:11.11 ID:???
インチキ君でいいんじゃないかな


999 : NPCさん[sage] : 2013/05/06(月) 10:25:08.06 ID:???
粉塵爆発自体、リアルじゃないけどね


1000 : NPCさん[sage] : 2013/05/06(月) 10:26:49.56 ID:???
ごく稀にしか起きない事故だったのに

TOPに戻る

inserted by FC2 system