425 ：396：02/12/18 20:22 ID:???
>>415
既に３０分から１時間以上膠着状態が続いていて、ＰＬの誰しもが重々しい雰囲気で黙っている。
行動しなければ始まらないことは百も承知だが、思い付く限りのアクションは試した。
しかしそれも梨の礫。
ＰＣ達が当初から事件の真相に近づきすぎたため、ＧＭが時間調節のつもりで情報の出し惜しみした結果
ＰＣ達のアプローチの方法を失わせ、手詰まりになったとも勘ぐれる状況（←たぶん正解）
ＧＭは独り言のように「なんで分からないかなあ」と呟いているが
ＰＬには真相分かってるよ！ 始の方で微妙に出てた伏線が絡んでるんだろ。
その伏線と今回の事件の接点がないから困ってるんだよ。
ＰＣがＰＬの視点で推理するわけにはいかないだろ。
仕方なく私は提案する。
「そうだ。囮捜査しましょう。○○さん（伏線）から洋服を借りて
ＰＣ−Ａが変装するというのはどうですか…。」
膠着状態がなければ面白いのでしょうが、私は余り好きにはなれませんｗ
426 ：ＮＰＣさん：02/12/18 23:09 ID:???
>425
それって、「ダンジョンの中にどうしても開かない扉があって、他に行くべき道はない」ってのと同じでは？
情報収集が問題じゃなくて単にマスターがへぼいだけな気がするぞ。
427 ：┃━┏┃ ◆DQN2IILb4w ：02/12/19 00:22 ID:uCLUd1a/
思い切ってシナリオ変更するみゅ〜
428 ：ＮＰＣさん：02/12/19 00:34 ID:???
>425
マスタリングスレじゃなくてプレイヤー技術スレ向きの話になっちまうけど、
PLに真相がわかってるなら、それをいかに不自然なくPCの行動に反映させるかが
プレイヤーの腕の見せ所では？
30分も膠着するなら、コーヒーブレイクにしてＰＬ・GMレベルで今後の進行について相談すればいいと思う。
自分がGMで30分とか膠着しそうなら、鉄砲玉に襲わせてみるとか官憲が捕えに来るとか、強引な押しをつかうかな。そうならないように、目先のニンジンをなるべくぶら下げつづけるように気をつけるけど。
どうにもならんときは、「時間切れゲームオーバー」でセッション終了か。二度とその面子では似たようなシチュはやらないことをよく覚えておいてね。
429 ：396：02/12/19 00:57 ID:???
思い出したら腹が立って、個別具体的なことまで書いてしまいましたが
このスレに相応しいものでは無さそうですね。すみませんでした。
ただ、コーヒーブレイクとかは良いアイデアですね。
今後意識してみたいと思います。
430 ：ＮＰＣさん：02/12/19 03:31 ID:???
>422
シナリオ全体に影響するような情報は、「進めるのに絶対必要」な場合は隠匿させない。
あってもなくてもとりあえずシナリオは進むようにしておく。
こっそり情報渡すと、プレイヤーは隠しちゃって他に教えない傾向があると思う。
クトゥルフだと「おまえも一緒に狂気の世界へ！ ご開帳〜」となるかもしれんけど（笑）
>425
GMが出した誘導を見逃しているだけの場合もあるので、にんともかんとも。
やはり誘導は複数用意しつつダダ漏れでゴーです。
431 ：通りかかったＧＭさん：02/12/19 09:55 ID:???
409>
それは､純粋にプレイヤーの読解力と、ＧＭの伝達力に反比例すると思うな。
ＧＭの伝達力が相当な物であれば、ＰＬの読解力はへぼくてもよいだろう。
逆に、ＰＬの読解力が素晴らしければ、ＧＭの伝達力がたいした事が無くても伝わる。
ＰＬやってたとき、同じ卓のＰＬには前々ＧＭの情報やらＮＰＣの心情やらが伝わっていなかった。｢うわ、どうすりゃいいかわからん｣だってさ。
だが、横で見ていた俺にはわかった。ＧＭに後でこっそり確認取ったが間違っていなかったヨ。
そういうこともあるから、どちらがへぼいとは一概には言えないダロ
426>
ＰＬのへぼさも滲み出ていると思うぞ。
ＰＬがわかっていてＰＣにはわからないと言うのは、ＰＣを演じるとは別に、ＰＬがＰＣを物語への核心へと導けてないダロ
文句を言うなら、状況に行き詰まった場合は、接点がある無いに限らず、情報を洗い流すこともＰＬはＰＣにさせるくらいシロ
関係ないからとＰＬ的思考で判断して、伏線と思われる情報を横に置いておくほうも悪い。
それを放置しているＧＭももちろん悪いが、情報収集関連のシナリオは、ＰＣが積極的に足を使って情報を集めなきゃ進まないダロ
判断材料が無いなら、判断材料を増やせ＆増やさせるくらいのアクションはシロと小一時間
>430
>「進めるのに絶対必要」
情報を、そう判断するのもＧＭなんだよな。で、出しても結局｢なんでわからないかな〜｣となってしまう罠
あっても無くてもシナリオは進むということは、ＰＣがさっさと行動しないと、状況は悪くなるようにするんだよな？
まぁあれだ。人の技術にケチや文句をつける前に、自分の力量の無さを嘆けってことダナ。そこにはＰＬもＧＭも関係無い罠
432 ：430：02/12/19 11:43 ID:???
>431
>情報を、そう判断するのもＧＭなんだよな。で、出しても結局｢なんでわからないかな〜｣となってしまう罠
それはプレイヤーひとりがある情報を独占しようがみんなで共有しようが同じ罠。
>あっても無くてもシナリオは進むということは、ＰＣがさっさと行動しないと、状況は悪くなるようにするんだよな？
うんにゃ。まあ、情報を持ってない側のPCの状況は悪くなるかもしれんし、ならんかもしれん。
PCのひとりがこっそり要人暗殺請け負ってるような場合は悪化するわな。
422の「プレイヤーひとりにのみ情報を渡すようなときに注意していること」って話題なんじゃけどー？
なんか勘違いしとる？
433 ：ＮＰＣさん：02/12/19 12:20 ID:???
>>430
>シナリオ全体に影響するような情報は、「進めるのに絶対必要」な場合は隠匿させない。
>あってもなくてもとりあえずシナリオは進むようにしておく。
「進めるのに絶対必要」な情報というのは
隠蔽型のセッションでは作っちゃいけないと思うね。
もしそれっぽいのをどうしても出したいなら、
全員が共同で情報を得られる状況で公開して知らせるか
（例えばセッション開始時とか）
いかにもやばそうな重要情報を見せかけて結局裏で全員に知らせるか
（これは腹の探り合いになって面白い（笑））
どっちかかと。
でまあ、その手の情報をキーにするセッションでは、
「情報が入らず停滞する」のも当然予定通りの展開になので
そういうときは新たな情報を入れてＰＣを動かすか、
（これがＧＭの押し付けがましさがうるさくなりやすいので好きじゃない）
それまでに得た情報を整理させて何が出来るか？を把握させる必要があるね。
ＧＭが話し合うかＰＬ同士で話し合う場を設けるべきでしょう。
>>425
何か私怨くさいのであまりタッチしたくなかったのだが
ＧＭがへたれくさいのは言うに及ばず、
ＰＬが、わかっていながら放置して停滞させた
（それをＧＭ一人の責任に押し付けている）
という時点でダメダメＰＬ認定かなあと（ｗ
というか、そんなに受身なＰＬしかいないのかね？最近は（藁
434 ：ＮＰＣさん：02/12/19 16:53 ID:???
「最近のＰＬは」ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
435 ：ＮＰＣさん：02/12/19 21:14 ID:???
>>433
>425が私怨なのは明らかだが、オトリ捜査以上の能動的行動ってどんなんだ？
プレイヤーにＧＭ並の仕事をしろと言うんじゃないだろうな（ｗ
・・・ってそういう時もあるなあ（疲
436 ：人数(略)：02/12/19 23:33 ID:???
>>429
煮詰まったら休憩は、マスタリングでは大事じゃね。
クールダウンしたり、各ＰＬと個別に話し合ったりね。
>>433
＞「進めるのに絶対必要」な情報というのは
＞隠蔽型のセッションでは作っちゃいけないと思うね。
ああ、これはごっつい大事じゃねぇ。
ある情報が得られるポイントを必ず複数用意して、かつコレが出来てれば、敵は時間管理だけだね。
＞という時点でダメダメＰＬ認定かなあと（ｗ
こんなこと長くやってれば、何度か経験はするだろうし、対処法を覚えればカンタンに対処できるでしょ。
初めての経験で、対処法を知らなきゃ、ＧＭが悪く感じるだろうしさ、やっぱ。
っつーワケで、ジジイ化する前に対処方法をバラ撒くのが吉じゃね。
437 ：ＮＰＣさん：02/12/20 02:05 ID:???
情報をこれでもかってくらいに与えすぎて丁度良いんだと漏れは理解している。
ただ、GMが与えた情報を正確に把握して、GMでも予想だにしない行動をとられることはしょっちゅう。
まあ、それが面白いといえば、面白いのだが、その後が全てアドリブに変更されるという罠。
438 ：ＮＰＣさん：02/12/20 02:44 ID:???
シナリオの目的が明確化できないとこけることが多いような気がするな。
こったシナリオ組もうとしたマスターが、
目的をあいまいにするシナリオ組んで、右往左往するＰＣみたいな。
要するに「酒場で仲間になる部分から始めないとキャラが立たない」みたいな
もんで、そういう部分をやると、美味くかみ合えばおもろいかもしれんが
リスクも負う。個人的にはリスクのほうが大きいと思う。
セッション開始時に
「今日は謎解き＆交渉シナリオです。タウンアドベンチャーです。
貴族様のお嬢様が盗賊にさらわれて身代金請求されました。
がんばって取り返してください」
とやれば、多少、途中の謎が難しくても、両親のあるＰＣであれば解けると思います。
439 ：ＮＰＣさん：02/12/20 06:11 ID:???
とあるコンベで使われてた方法を１つ。
殺人事件が起きた、犯人は誰だ！？的な推理モノだったんだが、
マスターシーンで、犯人の正体を、
いきなりコロンボ風（古畑でもいいが）にＰＬへ伝えていた。
悪くないね。