演出でPCに負けてもらう場合PLを不快にしない方法

その22スレ

892 : NPCさん : 2008/03/12(水) 14:32:07 ID:???
流れをぶった切って。
GMとしてPLに演出的な負けロールプレイを求めたいシーンって、強制的に「君は敗れた」と
話を進めてしまっていいものでしょうか?
PLとしては抗いたいでしょうから、データ的な戦闘を望みたいと思う気持ちも解るのですが、
そうすると必ずしもPCが敗れるとは限らないわけで……。
悩んでいます。



893 : NPCさん : 2008/03/12(水) 14:48:39 ID:???
絶対ではないがひとつの手法として
「PLにぶっちゃけろ」!
GM『ここでキミは○○(ライバル)と運命的な邂逅をする。彼はキミの乗り越えるべき壁となる存在だ。大いに語ってくれると嬉しい』
とか言ってみる……まぁ、何があっても(自キャラの)負けプレイを認めない超人プレイヤーには厳しいところだがな



894 : NPCさん : 2008/03/12(水) 15:01:12 ID:???
ハンドアウトにこのハンドアウト選ぶとオープニングシーンで強制負けプレイですって書いておくとか。
誰も選ばなかったらそんなシーン誰も望んでないんだからやめとけ。



895 : パペッチポー : 2008/03/12(水) 15:09:18 ID:???
>892
王道パターンでやる場合、
シーンの最初は
「倒れたキミの目の前に、そいつが見下すように立っている」
という演出からはじめる。
どうしてそいつと関わったかは回想シーンで解説。ただし戦闘描写は演出しないこと。
これならどうやって負けたのかはそのPLの自由に出来る。
負けプレイが好きな奴は、嬉々として相手の強さを演出するだろうし、
負けるのが嫌いなやつなら、自分がいい勝負をしていた事を強調して演出するだろう。

そういうイベントがあるシナリオなら当然、巻き返すチャンスがある。
もしそれを理解していないPLが居たら、シーン直後に一言添えておく。
まあこの手の負けイベントは、大体オープニングでやるもんだから、ハンドアウトに書いとくのが一番だろうね。
嫌ならそのハンドアウトを選ばなければいいんだし。




896 : NPCさん : 2008/03/12(水) 17:48:15 ID:???
ていうか負けプレイが好きな奴にだけ振るのが一番じゃねーかな
俺みたいに負けプレイが好きな奴はそういうシーンになったら勝手に負けるから
そういう奴が鳥取にいないならそういうシーンを挟まないのが無難だと思う
素直にそこそこ戦って逃げるシーンにしとけ



897 : NPCさん : 2008/03/12(水) 21:19:14 ID:???
>>893-896
レス、ありがとうございます。
敗れるという流れであることをハンドアウトなどの利用によってPLに予め伝えておくのが吉、と。

ちなみに、シーン制でない遊び方のセッションや、セッションの流れの中で負けロールプレイのイベントを
差し挟んでシナリオが進行する場合は、手っ取り早くPLにぶっちゃけてしまうのが吉ですかね。
負けロールプレイを組み込んだシナリオは、PLの様子を見つつ、チャレンジしてみます。



898 : 取鳥族ジャーヘッド : 2008/03/13(木) 11:31:31 ID:???
>>892
まぁ皆言ってるけどPLに対して何らかの形で「次負けロールプレイで!」とぶっちゃける事と、
挽回のタイミングの示唆をしとくことかな(「クライマックスまでとっとけ」「決着、次次回のセッションな(笑)」等)。

どうしても直接地べたに這わされるのが嫌なPL相手ならCRPGで定番の
「今のままでは勝てない、ここは俺に任せて逃げろ!」とPC達を突き飛ばして逃がして
(扉・壁の向こうで)「うおおおお!!」(フェードアウト)
なNPCの出番。



899 : NPCさん : 2008/03/13(木) 18:03:08 ID:???
たとえばNPCが勝って当たり前、PCにトドメ刺せて当たり前の状況で、
素晴らしきPLサマの機転で華麗に切り抜けたかのような演出を
常に想定しといてはどうだろ?



900 : NPCさん : 2008/03/13(木) 19:20:25 ID:???
>>892
基本的な疑問なんだが、シーンの目的は「PCの敗北」で間違いないか?



901 : ダガー+デルタhage : 2008/03/13(木) 22:39:56 ID:D8Sh3z5Q [1/2回発言]
>900
遺恨を残す、とかなら別に負けさせる必要ないしねェ。
まァ負けRP好きな人相手だとか、とりあえずPLに投げてみたかったとか、
別に悪くはないけど。

ちなみにオレァALGやカオスフレアなら、その勝ちNPCにブレイクスルー使わせとく。



902 : NPCさん : 2008/03/13(木) 22:53:47 ID:???
プレイング技術の範疇からはちょっとずれるけれど
セッションで生まれる物語ってのは二つの種別があると思うんだよ。
PLに属する物語と、GMに属する物語。
シナリオ=物語の粗筋、みたいに考えるGMの
やりがちなミスとしてあるのが、PLに属する物語を
シナリオに書いてしまう、つまりGM側で制御しようとしちゃうこと。
「ここでPC1はヒロインのことが好きで仕方ないんだけど
一回手を離さざるを得ない! この別離が悲劇の予感になって
クライマックスでは〜」なんてのはPL側に属する物語なんだよ。

PL側に属するものはPLの手に。
PLが自由な絵を書きたいと思ったときに十分な余白と
ほしがっている画材を提供してあげたほうが
結果としての物語は見栄えがするものになると思う。



903 : NPCさん : 2008/03/13(木) 22:57:28 ID:???
見栄えがする、ではなくPLの満足度、シナリオへの没入感が違うのでは
見栄えがするかどうかとはまた別の問題じゃないか



904 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:00:45 ID:???
下手に急展開とかドンデン返しとかを
仕込もうとするGMに限ってそういうとこで失敗するわな。
GMの考えたとおりにはPL動かん動かん。
それでヘボ吟遊GMってことになる。



905 : 892 : 2008/03/13(木) 23:03:39 ID:???
>>900
・PCが敗れて敵方のアジトに監禁されるような展開
・NPCの強さを強調しておくための布石としての展開
・敵方をPCの前から完全に離脱できるようにする展開
などを考えていました。

>>901
>ちなみにオレァALGやカオスフレアなら、その勝ちNPCにブレイクスルー使わせとく。
どういうことなのでしょうか? 後学のために教えていただけると幸いです。



906 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:06:16 ID:???
>>902
で?GMに属するってのはどんなシナリオなんだい?



907 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:09:46 ID:???
>>905
特定の展開がやりたいってこと?
そのあたりはGMの都合だからな。
引き際は用意しておいて、PLの反応見ながらさくっと引く事が出来るならいいんじゃね?

オンセなら絶対にやんない方がいいタイプだけど。



908 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:10:22 ID:???
○○さんが××という犯罪をした ←GMに所属する部分
PC1は■■さんから依頼を受ける ←GMに所属する部分
PC1は格安で依頼を受けた     ←PLに所属する部分

ここで、「PC1は善良な市民で依頼を格安で引き受けた」とGMが
決め打ちしてると、問題が起きたり起きなかったりする可能性がある

という話ではないかと



909 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:12:44 ID:???
>>908
その理屈で行くと、ハンドアウトや今回予告をつかうと、GMに所属する物語になっちまうな。



910 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:15:03 ID:???
>>909
そう、だからGMは問題が起きないよう、ハンドアウト選びの時PLに尋ねるのさ
「こんな感じでやって見たいんだが、どうだい?」と



911 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:18:52 ID:???
>>905
>ちなみにオレァALGやカオスフレアなら〜

横レスだが、つまりこういうことだろう
ALGのOPでヒロインを強引に連れ去りたいのなら、NPCに《マリーシ》を使わせる
カオスフレアのOPで暴動を前に呆然とするPCを演じさせたければ《人心攪乱》を活用する
どちらもそのシステム上では防ぐことが難しく(後者は事実上不可能)
かつブレイクスルーを使っている、ということで、PLに納得させやすいんだ

PCの前に立ち塞がった悪人NPCなら、当然あとで倒されるのが役割だろう?
《マリーシ》は防御判定のクリティカルにも使えるから、リソースを削った、と思わせられる
《人心攪乱》のようなプロミネンスは、最終的にPLの経験値に換算される

展開面でのリスクを与えるのに相応しいリターンがあれば、PLはある程度納得するもんだよ



912 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:21:48 ID:???
>>910
GMの都合の範囲内でPLの都合を聞き入れるって言う事か?



913 : 892 : 2008/03/13(木) 23:27:12 ID:???
レスありがとうございます。

>>907
「そういう展開」でシナリオを進めたいと思っても、強引にはイカンってわけですね。
他の方からのレスにもあったように、どうしてもその展開を組み込む場合は、早めに
PLにぶっちゃけていくなどの対処が好ましい、と。

>>911
なるほど〜。
しかし、ブレイクスルーという言葉がちょっと掴みかねるのですが、要はリソースって
ことでよろしいのでしょうか?



914 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:30:07 ID:???
>>913
PLに、大人な対応をさせないようにな。



915 : ダガー+デルタhage : 2008/03/13(木) 23:32:28 ID:D8Sh3z5Q [2/2回発言]
>913
>要はリソースってことでよろしいのでしょうか?
要はそうゆうコトです。
まァあと例えばボスのデータを公開するなり調査できるなりするとか
「あの時キミがヤツに与えた古傷が弱点となって〜」とかそうゆうギミックもアリかもね。
できればココらもそのPLの意見を拾って反映したいトコロ。



916 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:35:44 ID:???
負けたけどボスの弱点や欠点とか、後々のラストバトルに有利に働くようなボーナス与えるのも手だな。リソースとしては弱いが。



917 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:39:25 ID:???
キャンペーンとかだとラスボスを2話とかで戦わせたりするな
PLも心得たもんでデータ的に勝つのが厳しいとわかってる戦闘じゃ耐えて敵の特技や戦術を探りにくる



918 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:43:27 ID:???
>>902
シナリオの客観的事実とPC(PL)側の主観的感情に依る部分は区別すべきってことかな?

まあ、読み物でいう友情モノや恋愛モノの流れはだいたい主役の感情ありきだけど、PCの感情はPLに依るから強制できないしね。



919 : NPCさん : 2008/03/13(木) 23:49:16 ID:???
>>913
うーん、ヒーローポイントみたいなカンジ?
ブレイクスルーでもたらされる結果はブレイクスルーでしか覆せないのがおおむね基本
リソースと言えばリソースなんだけど、やろうと思えばGM側はリソースを無尽蔵に用意できるので
普通の判定で抗わせるつもりのないことをPLに対して宣言する面が強いのかなと思います多分



920 : NPCさん : 2008/03/14(金) 00:27:38 ID:???
フラグ立てないと何をどうやっても倒せないタイプのボスキャラを出せば、
「ああ、今はどうやってもこいつ倒せないな」と理解してくれる場合もある。

隠された不死の鏡を割らないと全てのダメージが即座に回復するとか、そういう敵。



921 : NPCさん : 2008/03/14(金) 00:32:49 ID:???
神罰ドライブ…
…時計神文庫化しないかな。



922 : NPCさん : 2008/03/14(金) 00:41:06 ID:???
>>918
「GMが考えたかっこいいシチュエーションや物語」ってのと
「その日そのPLがやりたい自らのPCの物語」ってのは必ずしも
合致しないんだよ。
セッションにおける物語性ってのを902のように二つに
区分するとするならば、PLに属する物語にはGMの勝手な理想
みたいなものは入れないほうが良い。

「途中で負けるシーン」はなんで必要なのか?
それがGM側に属する物語なのか、PL側に属する物語なのか?
GMは自らに問うてみる必要があるんじゃないか、という話。

「負ける」というのはPLにはストレスを与える部分があるし、
PCの物語にとっては少なく無いウェイトをしめる
(だからPLが予定するPCの物語とは容量的、方向性的な部分で
コリジョンする可能性が少なくない)
つまり、PCの物語の近い部分におかざるを得ないんだよ。

「本当はPL側に属する物語なんだけど、俺が考え付いちゃった
かっこいいシーンだからやりたい」のであれば、
すっぱりあきらめたほうが望ましいと思うし、
「GMに属する物語の一部として、どうしてもそのシーンが欲しい」
のであれば、少なくない影響を与えるPLとはネゴが必要になると思う。

その時の手段としてリソース消費であるとか情報開示であるとかの
ギミックはすごく役に立つと思う。




923 : NPCさん : 2008/03/14(金) 01:24:11 ID:???
リターンがある事に気付かないPLも多いからなぁ
あまり意味の無い使い方で浪費しようとしたNPCの神業を必死に打ち消そうとする奴とか



924 : NPCさん : 2008/03/14(金) 02:00:35 ID:???
いっそシステムをスター=ロードにしてみるとか。



925 : NPCさん : 2008/03/14(金) 02:04:29 ID:???
スターロードって確か「ここでボケて!」みたいなシーンが
ちゃんと定義されてるんだっけ



926 : NPCさん : 2008/03/14(金) 03:09:36 ID:???
>>913
ブレイクスルーは下参照な。
ttp://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/9.html#breakthrough

一連の流れで使われてるのは狭義のブレイクスルー、神業や加護のことだけど。

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