297 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 02:58 ID:???
とあるリプレイ読んで思ったんだけど
ＧＭの計算ミスが原因でプレイヤーキャラに半強制的に膨大な額の金を借金させるのって
ただの欠陥シナリオのような気がするけどどうよ？
298 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 09:52 ID:???
計算ミスが原因だというのならば、それは欠陥だろうさ。セッション中に起きたのならば
シナリオの、ではなくマスタリングの欠陥かも知れないが。
ただ、ＰＣに対して「莫大な借金」「倒さねばならない仇」「故郷の存亡」「許嫁から逃亡」
などといったモチベーションを与える手法自体はシナリオの方法論として間違っていない。
逆に言うのならば、ミスから生まれた設定であっても以降のセッションに活かせるのならば
問題ない。
299 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 11:26 ID:???
>>298
他のPCと比べて明らかにネガティブなモチベーションを与えるというのは、一般的にはお勧めできない。
それこそ、PLのモチベーションを殺ぐ危険性があるからだ。
GMの計算ミスが原因というのであれば、なおさら。
その後上手くまわしていければ、フォローは可能だが、誉められた話ではないだろう。
300 : 人数(略)[sage] : 03/08/13 11:32 ID:???
そうかぁ？
そんなのただの笑い話だと思うけど？
むしろ、おいしいネタだろ？
少し繊細すぎやしないか？
っつーか、キミ、アレか？
なんつーか、ＰＣ死んだら泣き出すタイプか？
301 : 299[sage] : 03/08/13 11:49 ID:???
>>300
PCが死ぬのは一向に構わんが、GMのミスのツケを個人で払わされるのは馬鹿馬鹿しい。
キャンペーンならなおさらだな。
マスタリング技術としても、相手の同意も得ないでネガティブな動機付けをPC一人に持たせるのは疑問だな。
君には理解できないかも知れないが。
302 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 12:12 ID:???
金に意味があるゲームで膨大な額の借金は辛いだろう（もちろん返済させるとして）。
例えば、D&D3eの低レベルで30000gpの借金を背負わされたらそのPCを捨てた方がマシだな。
303 : 人数(略)[sage] : 03/08/13 12:49 ID:???
でも、Ｓ＝ＦＶ３で、30000ＧＰの借金を背負わされたら、主役確定だぞｗ
304 : ＮＰＣさん[age] : 03/08/13 12:57 ID:???
ＰＣの不幸とＰＬの不幸の区別が付いていない人がいるスレはここですか？
305 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 12:59 ID:???
>>303
S=FV3だけやっとけ。
306 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 12:59 ID:???
297は単なるアンチSNEだろ。ほっとけ。
307 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 13:02 ID:???
>>303
当たり前だがD&D3eでも借金に絡めたシナリオぐらい作れるし、作る。
ただ、そんなシナリオも作って貰えずに生殺しにされるＰＬがいるだけだ。
308 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 14:18 ID:???
深淵だとネガティブな設定「しか」付きませんが何か？（藁
309 : 297[sage] : 03/08/13 15:16 ID:???
状況をもうすこし詳しく書くと
ＧＭをプレイヤー持ち回りで交代しながらやっていた
前回のＧＭのミスが原因で死んだＮＰＣを生きかえらせてもらいにいく
ＧＭが途中に用意した、生き返らせてもらう上での必須イベントこなしてたら
日数の関係で、ＮＰＣの関係者が用意した金が、蘇生費用にたりていなかった
ＧＭは前もって幾らかかるか計算していなかった模様
ＧＭが交代制じゃなかったら、そんなに問題じゃないかもしれないけど
交代制だと、次以降にＧＭやる人がシナリオ作るのにも影響するからいかがな物かと
>>298
状況からみて、シナリオ、マスタリングの両方に欠陥がある可能性が高いけどね
一番問題なのは、このＧＭ自分をアドリブマスターとか言ってた事が…
>>299
ＧＭ交代制の関係上下手に次以降のＧＭがフォロー入れると
何言われるか分らないのが辛そう
借金の額は、システムはソードワールドでパーティで51000利子が月10％
膨大は言い過ぎだったかもしれないけど、やっぱりシャレにならないと思う
310 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 17:34 ID:???
「今回はそーいうシチュ」ってことで良いのじゃないの？
大体、シナリオにおける斯くあるべき報酬額というものにこだわっていたら、ＴＲＰＧ
なんかできないわけでありまして、初心者パーティに１００万ガメル渡そうが、借金
のどん底に叩き込もうが「それ自体」には何の問題もない。あるとすれば
「それをネタに楽しいセッション／キャンペーンを展開できたかどうか」について問題
は発生しうるわけで。
>297曰くの
「ＧＭの計算ミスが原因でプレイヤーキャラに半強制的に膨大な額の金を借金させる」
こと自体には問題はないと考えるね。
あとな、そのリプレイに関して批判したいならレビュースレへ逝け。
311 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 21:40 ID:???
>>310
ＧＭのミスのツケをプレイヤーに払わせるのを正当化するのはかなり問題あると思うが…
そんな理由で借金させられたら「それをネタに楽しいセッション／キャンペーンを展開できたかどうか」は
間違い無くノーだろうし。その状況で楽しいと言える奴はよほどのお人良しかただの馬鹿かと。
312 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 21:59 ID:???
>311
単にその事で不快になって以降のセッションが楽しめないようなら素直にそれを訴えるのが良いかと。
で、ちゃんと話し合ってみると。
皆GM出来るくらいなら、その話し合いで妥当な理由により借金そのまま継続するか、通常通りの価格で生き返ったことにするか決めることが出来るでしょう。
後はどんな結果になっても、その決定で楽しめばいいんではないかな。
313 : ドキュソ侍 : 03/08/13 22:29 ID:7EJg15lP
>>302
でも１回はやってみたくないか！くそ！俺はやりたいけどな！
泥アーマーとクラブで装備費０ＧＰの冒険者！勇ましいな！くそ！痺れる！
314 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 22:31 ID:???
>313
×0gp
○-3000gp
取り立て役のNPCがつくとか。
始終借金取りに臓器を狙われるとか。
そんな青春。
315 : ドキュソ侍 : 03/08/13 22:45 ID:7EJg15lP
-30000gpだっての！くそ！しかもそれ装備費じゃねえよ！マイナスで装備ってすげえよな！d20にもルールは無さそうだ！マイナス価格の武器防具！どうだか！世界は広いしな！
でも相変わらず面白そうだな！
くそ！似たような環境の数人を皆でプレイして！
誰が一番金を返して死ぬか競ったりな！
316 : ダガー+１・５・100%☆ : 03/08/13 22:47 ID:hCx5OatN
プアープレイってあったな。
317 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 22:49 ID:???
借金が邪魔な設定になってきたら、債権者が何らかの理由で一族皆殺しにあって、
うやむやのうちに立ち消えになったことにしてしまえ。
318 : 314[sage] : 03/08/13 22:55 ID:???
ネタレスで間違えるのがこんなに恥ずかしいとは。
>316
やった事無いな。
と言うかどんなもんかも知らないし。
319 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/13 23:07 ID:???
なんか、キーワードいれてググったらそれらしいリプレイ発見。晒すのは止めとくけど…。
ＧＭそのものがダメポ…。
自分の計算ミスを認めてないどころか、ミスに気が付いてすらいない…。
変にリアリティに拘ってるみたいで、317みたいな手は、他の奴がやっても文句いいそうだ…。
こんなＧＭにはあたりたくないな…。
320 : 人数(略)[sage] : 03/08/14 01:09 ID:???
っつーか、-30000gpとか、逆に債権者が簡単に死なせてくれそうにないよな。。。
死んだら死んだだけ、何度も生き返らされて蘇生分の借金が増えそう。
321 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/14 01:16 ID:???
>>320
そのネタいただきました
322 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/14 01:23 ID:???
取り立て役の人件費まで請求されたりして。
323 : 二代目人数（略）[sage] : 03/08/14 01:24 ID:???
損害を見切る目が債権者にあるかどうか。
というか、PLがやる気無くなったらNPCとしてお召し上げして、
債権回収者の一団として馬鹿なNPCの護衛兼監視をするパーティを
改めて組むのはどうかな？
で、毎回無茶なレベルのダンジョンに放り込まれるとか。
ショートキャンペーンの典型的モンテカルロスタイルでいかが？
324 : ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI [sage] : 03/08/14 10:44 ID:???
コンベンションのＳＷ卓でいきなりダイス目だけで−８０００Ｇの借金背負わされたことあったぜ！
当然装備品なんてムシロだけだぜ！
ＧＭがあわてふためいてなんとか装備品貸そうとしてるのが滑稽だったぜ！
慌てるくらいならやるんじゃねえっての！
＼ 俺は大根だから装備品なんざもとからねえんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
|´Д｀；｜
|＿＿___|
/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
325 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/14 11:01 ID:???
>>324
ブルマは装備だろ、と言ってみるテスト。
326 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/14 14:53 ID:???
>>323
その時点で、そのＧＭ相手にプレイする気が失せてる可能性大.。
お金が絡むシナリオ作る時は事前にきちんと計算しておかないとだめだね。
327 : ドキュソ侍 : 03/08/14 20:18 ID:AHCphc/A
＞ブルマ大根
じゃあそのブルマを剥いでやる！
330 : ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI [sage] : 03/08/14 21:31 ID:???
＼ >>325 ブルマは俺の魂だぜ！
￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
331 : 人数(略)[sage] : 03/08/14 21:34 ID:???
魂が、外付けか･･･「ロボットの塊」みたいな話だな。
332 : ダガー+１・５・100%☆ : 03/08/14 22:10 ID:HjIdPbIf
ブルマは生きてゆくのに必要だが、大根は生きてゆくのに必要ないな。
333 : ドキュソ侍 : 03/08/14 22:22 ID:AHCphc/A
＞ブルマ大根
多摩市の住民のブルマならいくらでもお前の魂でいいよ！
334 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/15 02:43 ID:???
借金か〜。
ＰＴ全体で借金背負うのならまだいいけど
ＰＣ個人が負担するなら萎えるな。状況（ＧＭ）にも因るだろうけど。
借金をしているキャラというのは主目的として「借金返済」があって
「金にがめつい」とか「報酬第一主義」とかロールプレイに付随するものがある。
でも上記のイメージはオーソドックスな主人公には似つかわしくないので
「今日は金にがめつい奴をやろう！」と思っている時はいいけど
「今日はヒロイックな奴をやろう！」と考えてるときは萎える。
特にＰＴ全体ではなくＰＣ個人が借金背負っている場合
上記のイメージは個人に集約されているわけだから、ギャップは激しいと思う。
ヒロイックさと金銭への執着心を両立できることも可能とは思うが…
ごめん、想像できない。
335 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/15 03:34 ID:???
ＰＣ「畜生、どれだけむしり取れば気が済むんだ、この守銭奴め」
ＮＰＣ「これっぽっちじゃ、今月の利子にしかならないねえ。もっと手柄を立てとくれ。
嫌だって言うなら、故郷の妹さんに払ってもらったって良いんだよ？」
ＰＣ「…地獄に堕ちろ」
とか。
336 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/15 12:47 ID:???
借金なんか踏み倒せばいいじゃないか。
337 : ＮＰＣさん : 03/08/15 12:56 ID:34uZueoJ
ていうか俺がＰＣなら借金取りを消しているがな（Ｗ
338 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/15 13:04 ID:???
死者復活が商売になる世界だからな。
「借金を返さないと商売の神様に呪われる。」くらいは覚悟すべきでは。
339 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/15 13:39 ID:???
借金払わないで死ぬと地獄で永遠にガレー船の漕ぎ手をやらされるとか。
340 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/15 13:55 ID:???
WIZじゃあるまいし死者復活は商売にならないだろう。
基本的に復活できるのは一部特権階級（金持ち・かなりの権力者）だけだろ。
ＰＣが復活できるというのがイレギュラーなんだよ。
それに冒険者風情に大金を貸すって言うのはどうなんだべ。
>>336-337じゃないけど根無し草なら踏み倒す奴は多い。
なんの担保も無い奴に融資する銀行は無いよ。
そう考えると「商売の神様」の神殿が
「クエスト」と引き替えに金を貸したり
>>335の様に担保になる物（人）があると
借金がマイナス設定だけじゃなくなっていいかも
（神殿とのコネとか守るべきものなど）
342 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/15 15:25 ID:???
理由がちゃんとしているのなら、借金も仕方ないかもしれないが
返せるか返せないか分らないような額の上に、理由がＧＭの計算ミスじゃやる気うせるよな。
むしろ、>>340の案みたいに、クエストと引き換えにとかだったら、そのままシナリオにも活かせるしね
普通に高利貸しとか出して、金貸し付けるようなやり方は、うまいやり方とは言えないと思う。
まあ、犬も食わない変なリアリティなんかゲームにはいらないと思うけどね.。
343 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/16 11:00 ID:???
>>309 を読んだが、どこがＧＭのミスなのかわからん。
ＮＰＣの関係者に借金させればいいだけでは？
なんで借金してまでそのＮＰＣを復活させなきゃならんの？
344 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/16 14:03 ID:???
>>343
ミスはアレだろ、最終的に蘇生費用がいくらかかるか計算しないで
適当に金用意しといて、いざ生き返らせる時に計算したら用意した金が足りなくて
その分のツケをＰＣ側に払わせたと…。
時間が勝負の蘇生イベントで、途中に日数経過させざるをえないイベント置く事が
そもそも間違ってると思うけどね。途中にそんなイベント置くなら、ＰＣに金額面での負担させるのは間違ってると思うよ。
ＮＰＣの関係者に借金させなかったのは、なんだかんだ理由つけてＧＭがしぶったんじゃないのか？
前回のＧＭのミスが原因で死んだＮＰＣを、生き返らせにいってこんな借金くらってたら、それこそシャレにならないかと…。
借金までして生き返らせたのは、そのシナリオの都合だろうから、どうとも言えないけど。
345 : ドキュソ侍 : 03/08/16 22:32 ID:cDhUR6W3
生き返らせずにそのNPCの装備を剥いで売ればプラスになったのにな！
346 : 雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI [sage] : 03/08/17 00:41 ID:???
装備じゃなく、ＮＰＣを売り飛ばせばよかったのでは？
347 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/17 00:45 ID:???
こんな口上で売るんだな。
「この死体は、ドラゴンをも討ち倒す不死身の英雄の死体です。
何故死体になっているかというと、彼が１レベルの時のものだからです」
348 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/17 01:33 ID:???
ＧＯ！画伯に期待！
349 : ＮＰＣさん[sage] : 03/08/28 22:29 ID:???
つか、SWで蘇生を頼めるLvだとするとLv７以上だよね……
このLvのPTなら５００００Gぐらい１，２回仕事すれば稼げるような。
しかし、一番問題なのは重要NPCを殺した前GMっぽいかも、
他にも何で特定のPCが蘇生費用を持つのかとかの疑問も残るなぁ…
持ちまわりGMは上手く回れば良いけど、
NPCの扱いに怒る人居たり、本人は本気じゃなくても、
このNPCここで出たら後の展開が〜〜（泣き笑）とか言われたりすると、
非常に気を使ったプレイになっちゃう…（・ω・）
350 : ＮＰＣさん[sage] : 03/09/01 14:10 ID:???
>>349
>他にも何で特定のPCが蘇生費用を持つのかとかの疑問も残るなぁ…
シナリオの細部を考えない自称アドリブマスターによくあることだが
偶発的に起きた（ＧＭが）面白いと感じた出来事を後先考えずに
時にはルールを多少ねじ曲げても突き通す奴っているよな。
こいつもＰＣに借金を科すのが（その場では）面白いと思ったのだろう。
セッション運営での全体的な視点さえ意識していさえすれば
こんな結果にはならかなったんじゃないの。
351 : ＮＰＣさん[sage] : 03/09/01 17:40 ID:???
ここで文句いってる奴らのＧＭだけはしたくねぇ……
352 : ＮＰＣさん[sage] : 03/09/01 20:20 ID:???
ま、確かに文句だけならすれ違いだわな
353 : ＮＰＣさん[age] : 03/09/21 11:50 ID:???
こんなスレも有ったんだなぁ。
ＳＷの戦車レースは他のスレでやられたわけだが。
354 : ＮＰＣさん[sage] : 03/09/21 13:52 ID:???
文句だけでもスレ違いとは言えない。
建設的な意見の方がベターではあるが。