600 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:15:12 ID:???
【ＦＥＡＲゲーで出来ないこと】
◆ダンジョンシナリオ
アリアン以外複数回の戦闘が出来るようになっていない。
◆シティアドベンチャー
情報収集系のスキルが圧倒的に少ない、そしてシーン制で時間が削られるので情報収集している時間も無い。
◆長期キャンペーン
最初から強力なキャラや設定を与えられているので、長期間を経て達成するような目的が殆どない。
以上の点から古くからあるシナリオの方法論が、ＦＥＡＲゲーでは使えないので、不満が出てくると思われる。
601 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:21:04 ID:???
レス乞食はどこにデモ出てくるな。
602 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:26:12 ID:???
>>600
>【ＦＥＡＲゲーで出来ないこと】
>◆ダンジョンシナリオ
ミドル戦闘のあるシナリオだけでもどれくらいあるやら
>◆シティアドベンチャー
質問系特技や調査補助能力、フェイズワークやＴＲＳは何のために？
>◆長期キャンペーン
アルシャードなどで与えられるキャンペーンクエストはそうではないと言いたいようだ
603 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:28:12 ID:???
まあ少なくともみやびのＳＷシリーズみたく１０巻以上続けられてるリプレイは０だな＞ＦＥＡＲ
604 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:31:04 ID:???
出来ないは言い過ぎかもしれんが、向いてはいないな確かに。
605 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:31:11 ID:???
というか10巻もシリーズが続いてるのって他にあるんだっけ？
どっちかというとみやびの個人的な資質な気もするけど
606 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:31:39 ID:???
フェイトとかトーキーとかが泣いてるな
607 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:32:18 ID:???
>>605
後はぺらぺらだけ
608 : ありよし＠シスコン[sageうちの妹が馬鹿で困る] : 2009/09/12(土) 19:37:25 ID:???
カオスフレアで30話超のキャンペーンGMをやった俺が来ましたよ
感想は>604と一緒だがw
>602
待て、TRSはガンドッグだ
FSだよね
609 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:38:30 ID:???
セブンフォートレスがあるじゃないかといいたいが、
ある意味S=Fで長期キャンペーンやりたきゃああいうやり方でというのを
象徴する微妙さがある。
610 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:39:25 ID:???
>>608
>待て、TRSはガンドッグだ
メタルヘッドエクストリームは？
611 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:44:27 ID:???
>>605
まあ、リプレイが出てるかどうかとキャンペーンに向いてるかどうかは別だよね
612 : ありよし＠シスコン[sageうちの妹が馬鹿で困る] : 2009/09/12(土) 19:46:21
ID:???
>610
あれガンドッグからの輸入じゃないの？
613 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 19:55:19 ID:???
またFEARゲー叩きのFEARゲー知らずか。
614 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:01:58 ID:???
>>612
輸入でもこの場合別にいいんじゃね？
「TRS考えたのはFEARです」なんて嘘八百並べてるわけじゃないんだから。
615 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/12(土) 20:11:55 ID:RWjQxrQn
>600
スレタイに沿ったハナシをするんであれば、
ソレは単にシナリオの作り方が下手なだけじゃないかな。
616 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:15:06 ID:???
＞◆シティアドベンチャー
情報収集系のスキルが圧倒的に少ない、そして「シーン制で時間が削られるので」情報収集している時間も無い。
＞「シーン制で時間が削られるので」
何を言っているのかわからない
617 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:16:50 ID:???
シナリオの作り方以前にルルブの読み方が下手なんじゃね
618 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:31:43 ID:???
読んだことがあるかどうかも怪しいんだが。
619 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:31:49 ID:???
> ミドル戦闘のあるシナリオだけでもどれくらいあるやら
ＦＥＡＲゲーで出来ないから無くなっていっただけだと思われる。
> 質問系特技や調査補助能力、フェイズワークやＴＲＳは何のために？
質問系特技
ＧＭに直接質問できるだけで、シティアドベンチャーではない。
調査補助能力
なにを指し示しているが不明。
フェイズワーク
知らなかったので、ググって調べてみた。
一応出来なくはないようではあるが、シーン制を使っているとやはり時間を圧迫してしまうような気がする。
ＴＲＳ
ＦＥＡＲゲーでは無い。
> アルシャードなどで与えられるキャンペーンクエストはそうではないと言いたいようだ
１０〜２０回以上のシナリオが出来るなら、アルシャードは例外的に出来ると言える。
> ＞「シーン制で時間が削られるので」
>
> 何を言っているのかわからない
登場シーンを行い、パーティーが集合するまでに、シナリオの半分以上を無駄に消費するので、時間が削られ情報収集などを行っている時間が無くなる。
620 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/12(土) 20:33:29 ID:RWjQxrQn
えっ
621 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:35:18 ID:???
ごめん。俺、>>619の内容が理解できない
俺はどうも日本語がわからない人種らしい
622 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:35:29 ID:???
＞> ミドル戦闘のあるシナリオだけでもどれくらいあるやら
＞ＦＥＡＲゲーで出来ないから無くなっていっただけだと思われる。
認識が甘いとかそれどころでなく何を言ってるのかが分からない
623 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:36:57 ID:???
>>598-599
こうゆうFEARゆとり脳ゲーマーは恐いねぇ
ぶっちゃけと言う名の努力放棄と白痴でも空気を読めるように
シナリオをパターン化、しかもそれをシステム化したシナリクラフト
をありがたがる有様じゃ、しょうがねーか
トラベラーで宙域図を広げてＵＷＰデータを見ながらのアドリブシナリオ
とか
ファンタジー物で地域情報とＭＡＰを提示してのＰＬの選択次第で
今日のシナリオを組み立てる
（この二つはやってる事一緒だけどｗ）
とかした事ないんかね？
自分の無知と腕の無さを棚にあげて「ＧＴＡでもやってれば」とは
なかなか凄いね
624 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:38:24 ID:???
なあ、なんでＦＥＡＲゲーを認められない事を公言する奴って
いつもこんな風に酷いんだ？
ＦＥＡＲゲーは特別出来が良いとも
広く普及してるとも思わないんだが
これだけがいつも不思議でな。
625 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:39:03 ID:???
RQのシティーズみたいなサプリは今や無用の長物ですからｗ
626 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:39:46 ID:???
>>619
＞ＦＥＡＲゲーで出来ないから無くなっていっただけだと思われる。
なくなってないけど
＞ＴＲＳ
＞ＦＥＡＲゲーでは無い。
FEARゲーです
＞１０〜２０回以上のシナリオが出来るなら、アルシャードは例外的に出来ると言える。
ALSでもARAでもできるね
NWとかS=Fでもできるなあ
他のシステムはそこまで詳しくないから語らないでおこう
＞登場シーンを行い、パーティーが集合するまでに、シナリオの半分以上を無駄に消費するので、時間が削られ情報収集などを行っている時間が無くなる。
セッション4時間だとして、2時間以上も合流までに使ってるのか
それだけよく分からないところに時間使ってるなら
そりゃシティアドベンチャーどころかミドル戦闘も難しいだろうな
627 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:41:13 ID:???
>>623
俺もFEARゲーには思うところ多々あるが
お前の暴論は耳触りだ。
628 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:41:41 ID:???
訳：私は君達とちがうっ！
629 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:42:43 ID:???
>>623
赤箱の頃からシナリオはしっかり用意するものだと思ってるので
フルアドリブはしたことないな
630 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:44:53 ID:???
アドリブ力の高さを評価するのは卓に参加したＰＬであって、ＧＭがそんなものを自慢するのは準備能力のなさを露呈してるようなものだ
631 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/12(土) 20:45:22 ID:RWjQxrQn
>624
TRPGシステムってのは、夢を見せるツールなんだよ。
セッション中は元より、セッション中以外でも
勝手にその象徴性（偏見ともゆうね）を取り沙汰するコトで、
一部には楽しい夢も見せるし、また一部には負の夢も見せる。
そうゆうモンなんじゃないかな。
632 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:45:47 ID:???
>>623
アドリブセッションってつまんないからな、その場しのぎ展開ばっかりで達成感がない。
まぁFEARゲーがアドリブ向きでないのは認めてもいいよ。
視点一つなパーティ型のゲームのノリでアドリブでやろうとして個別プレイされて処理能力オーバーした老害は沢山見てきたからなｗ
633 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:46:22 ID:???
とりあえずシーン制と個別の導入は別物だということだけは覚えて帰ってくれ
634 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:47:00 ID:???
老害かも知れない俺に云わせると
一時期、ロールプレイ・フルアドリブ・非戦闘をやたらと有り難がるアホが増えて
TRPGは終わったなとか思ったもんだよ
>>623はそういう類の人間かな
635 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:47:04 ID:???
>>619
無知は罪ではないのに、ワザワザ熟知しているかのように語ろうとするから穴や粗が出るんだよなぁ
636 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:48:29 ID:???
何かを嫌うなとは言わんが、嫌いなモノを蔑んで優越感に浸るのはやめとけ。
こんな所で自分の器をさらけ出してどうするの？
度量が狭くなるのは老害の第一歩だよ。
637 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:49:12 ID:???
>登場シーンを行い、パーティーが集合するまでに、シナリオの半分以上を無駄に消費するので、時間が削られ情報収集などを行っている時間が無くなる。
シーン制と個別導入は別の概念だと思うけど
あと、合流するのと並行して情報収集してしまえばいいじゃん、簡単簡単
>◆長期キャンペーン
>最初から強力なキャラや設定を与えられているので、長期間を経て達成するような目的が殆どない。
>> アルシャードなどで与えられるキャンペーンクエストはそうではないと言いたいようだ
>１０〜２０回以上のシナリオが出来るなら、アルシャードは例外的に出来ると言える。
N◎VAで初期からぶっちぎりに最強キャストとかで軟体かは20回以上シナリオをこなしてるけど、
同じ面子でやったセッションは5回くらいってのは長期キャンペーンが出来てることになるんだろうか？
いやまあどっちでもいいんだけどｗ
638 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:49:15 ID:???
えー、でもお前ら老害嫌いで蔑んで優越感浸ってるじゃんｗ
639 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:50:21 ID:???
>>627
同感
FEARゲーに不満がある奴がみんなこんなのと思われたらいい迷惑だな
640 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:51:20 ID:???
>>638
そういうあなたも老害嫌いに対して優越感を得ようとしてますね。
かくいう私も以下略
641 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:54:11 ID:???
＞ファンタジー物で地域情報とＭＡＰを提示してのＰＬの選択次第で
＞今日のシナリオを組み立てる
今日日のＦＥＡＲゲーでもこういう例は幾らでもある事を知らないのは
まあ興味がないのだろうからいいとしても
ＦＥＡＲゲーになると途端に自由な発想ができなくなる
自称古参は確かに不思議な存在ではあるな。
642 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 20:55:43 ID:???
>>640
単純に相対化すれば事実が矮小化されるわけでもなかろ
つかその論理だと結局自分ら同類だって認めてるだけじゃんｗ
ならそれに気づかずに636みたいなこと言い出す奴はただのオモロだろｗ
643 : 聖マルク[sage] : 2009/09/12(土) 20:57:31 ID:???
>600
どれも公式シナリオでやってるじゃないか。
ああ、わかった。キミの言っているのは5D6で判定するとか言うあのFEARゲーか。
架空のゲームの話はスレ違いじゃないかなあ。
644 : 聖マルク[sage] : 2009/09/12(土) 20:59:36 ID:???
>641
アルシャードではよくあるやり方だな。ウィンカスターなんかはマップもあるんでやりやすい。
というかまさにきくたけリプレイでそれやってたよな。FEARゲーで。
645 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:00:01 ID:???
>>642
まるで自分が同類ではないみたいな物言いだな、>>640に対して優越感を持とうとしている分際で。
646 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:01:39 ID:???
>>643
シナリオフックならともかく、「長期キャンペーンの公式シナリオ」は無かった、と思うんだが
NWのスクメズは20回以上遊べるけど
647 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:01:59 ID:???
>>645
>>628
648 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/12(土) 21:02:12 ID:RWjQxrQn
>642>645
キミらきっと気が合うと思うから、もう付き合っちゃえYO
649 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:03:13 ID:???
もうダガーが飽きてるｗ
650 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:03:55 ID:???
>>641
あったにはあったが……。
そのトレイダーズは失敗して、同系列の作品は二度とでなかった。
651 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:04:38 ID:???
長期リプレイが無いのは、単純に時間の都合だろうよ。
そんな何年も1つの企画に時間と人員を割いてられない。
企業規模に対してプロジェクトが多過ぎるんだよね、実際さ。
652 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:04:58 ID:???
>>650
PPPの事もたまには思い出してあげて。
653 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:06:11 ID:???
きっと、「君達、仲がいいね」って言ったらハモって
「「違うっ！！ こんなのと一緒にするなっ！」」
って、かえってくるんだぜ、きっと。
654 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:06:40 ID:???
>>652
どっちも「今日日のＦＥＡＲゲー」には程遠いなｗ
655 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:07:53 ID:???
そうか？ちょっと古いが比較的最近じゃね。
656 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:09:02 ID:???
アドリブシナリオとシナリオクラフトって、根本的に別のものだよね。
シナリオクラフトってGMすら要らない、PLの妄言だけで進められるシステムだし。
657 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:12:20 ID:???
>>650はマルクをNG指定にでもしているのか。
658 : 聖マルク[sage] : 2009/09/12(土) 21:20:03 ID:???
>650
ちょっと待て、ルールからそういうプレイを前提にしてるシステムって他にも滅多にないだろ。
サタスペ、サヴェッジサイエンス、ゼノスケープ、あとなんだ？
659 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:34:25 ID:???
だから>623で挙がってるトラベラーじゃね？
660 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:35:02 ID:???
>>658
待て待て、それほとんどFEARじゃない
661 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:38:20 ID:???
>>659
トラベラーは違うと思うなあ
662 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:41:23 ID:???
>>660
「他にも」って書いてるじゃん
663 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:45:39 ID:???
なんなんだ。このスレは書き込む度にみんなバカになっていくのか？
664 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:47:54 ID:???
>>661
そうか？ むしろトラベラーってその遊び方しか向いてないんじゃと思うが。
キャラ作成ルールからハンドアウトには合わないし、「どこへいく？」の選択肢作らないと
どんなＰＣが集まるか想像できないから、固定したシナリオを考えるのは負荷を増やすだけじゃね。
665 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 21:52:11 ID:???
>>664
トラベラーをどんなゲームだと思ってるんだ
普通に「君たちはひとつの宇宙船で旅を続けている仲間だ」で始めて
「今回はこういう輸送の仕事を受け、航行中だ」とか
「新しい仕事を求めて●●へ向かっている途中だ」とか
できるしやるゲームだぞ
666 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 22:13:41 ID:???
まあでも黄昏の峰へやキンニールみたいな
途中経過はプレイヤーの行動次第みたいに作ってあるキャンペーンも多かったよ
典型的なのだとリヴァイアサンとか
667 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 22:35:06 ID:???
ある遊び方が廃れたのは多くの場合それが面白くないからなんだよね
668 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 22:44:53 ID:???
ｗ
669 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/12(土) 23:06:05 ID:???
まあアレ、正直なところ状況と街のセッティングだけ決めて
後はPLのお好きなようにー、てのは憧れるな
ケンをGMに迎えて、でかい市街マップを机に広げながら
「さあ、どこから襲う？」と聞かれてみたい、俺のPCはオーガで
これもやる事は結局一つなんで完全に自由とは言わないが
670 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/13(日) 00:10:30 ID:???
１００レスほど読み飛ばした俺でも訳知り顔でスレに参加できるように
今までの流れを教えてくれ
きっとハンドアウトがどうとか箱庭がどうとか懐かしい話だと思うんだが
671 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/13(日) 00:17:57 ID:???
起
承
転
生
こんな感じ
672 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/13(日) 00:37:47 ID:???
>>670
ハンドアウトはシーン制は
命中判定やセーヴィングスローのように
単体で面白くないからダメ
673 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/13(日) 01:11:06 ID:???
>>670
「これからのみち」の付属シナ１は懐かしいよねという意見と
FEARゲーでいくらでもされてきたという反論のぶつかり合いに
ザ・フジミと呼ばれるサイアークがやられた。
674 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/13(日) 14:08:09 ID:???
>>672
それをいうなら、
ハンドアウトやシーン制は単体で面白くないからダメ。
それを言ったら命中判定やセーヴィングスローだって単体なら何も面白くないだろ。
だぞ、ウソ教えんな。
675 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/13(日) 23:00:32 ID:???
>>670
おそらく想像どおりの、いつもの展開
日本語の段階で既におかしいFEARゲー嫌いが現れた
型どおりに、>>575>>600>>619>>623でゲームを知らずに馬鹿な批判をした
皆さん大喜びで相手をした
676 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/14(月) 01:16:52 ID:???
なんかちょっとハゲ臭いヤツが、みんなに髪の毛むしられてた。
677 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/14(月) 10:04:14 ID:???
ＮＯＶＡなんか、情報収集しなきゃ
クライマックスまで何やるってんだ
678 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/14(月) 13:26:47 ID:???
延々と社会戦するんじゃねｗ
679 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/14(月) 14:29:30 ID:???
〈足長おじさん〉、〈一期一会〉、装備の購入、スペルロックの固定…
680 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/14(月) 15:13:37 ID:???
最初から必要な情報渡して、社会戦やったり
装備やらの準備を整えた上で最終決戦か、ありっちゃありか。
どうもＮＯＶＡだと、情報収集しつつＰＣの都合のすりあわせとか
情報交換とかでバラバラのＰＣが一つのチームとして最終決戦に
みたいなイメージがあるな。
681 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/14(月) 15:59:14 ID:???
敵が死ぬほど出て来るので、社会戦で事前排除する前提のシナリオか。
682 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/14(月) 16:47:26 ID:???
まあ公式でもレースしたり、ダンジョン攻略したり、戦ったり戦ったり戦ったりするシナリオとかあったけど
いや、この辺は情報収集しながらだったけどなｗ
情報収集が一番少なかったシナリオでも各キャスト一回はできたか
683 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 00:00:58 ID:???
>>675
いつも思うんだが、相手をしただけであって
FEARゲー嫌いの意見が間違っているとは証明できていないよな。
684 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 00:14:12 ID:???
神を試すなんてとんでもない！
信仰をなんだと思ってるんだお前は。
685 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 00:48:10 ID:???
>>683
そうだよね。公式シナリオがみんなそのシステムではプレイ不可能って可能性が高いもんね。
686 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/16(水) 01:11:06 ID:VzNYkXCn
>683
間違ってるもクソも、全く説得力を感じないんだよね。
だってオレは全部できるから。
オレができるんだから、他のヤツもできるに決まってるじゃん。
「エンギアで他PCのナビをオレの彼女にできないじゃん。エンギア超クソゲーじゃん」
とかゆう振りだったら、まだしもなんだけど。
たまにはそうゆうマトモな問題提議をして欲しいと思う。
687 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 01:19:11 ID:???
うわぁ・・・
688 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 01:23:31 ID:???
>>683
上で言われてる以上に何をしろってんだ。
◆シティアドベンチャーができない
スキルが少ないとかいってるけど、情報収集するＦＥＡＲゲーはある。
（ってか、情報収集系スキルが豊富なシステムってどれだけあるんだ）
シーン制だと情報収集する時間がないってのは意味不明。
◆ダンジョンシナリオができない
そもそもダンジョンゲーがある。
できない理由に複数回戦闘できないとあるけど、ミドルでも戦闘のあるシナリオはある。
（まぁ一部を除いて、何度も戦闘するのに向かないシステムが多いのは確か）
◆長期キャンペーンができない
長期ってのが「１０〜２０回以上」でいいならできるぞ。
一般人より強いったって、システム上成長の余地はあるし、
長期間を経て達成するような目的がシステムで決まってるのなんてそうないだろう。
＞古くからあるシナリオの方法論が、ＦＥＡＲゲーでは使えない
応用できてないだけじゃねぇ？
昔なんてそれこそ、情報収集系スキルどころかルールも（下手すりゃ技能も）ないような
ゲームでシティーアドベンチャーやってただろう。
なんの目的もなくダラダラキャンペーンやってただろう。
689 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 01:25:53 ID:???
コーランに無礼をはたらく奴は殺さないとな
690 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 01:53:02 ID:???
ところで古くからあるシナリオの方法論って例えばどんなん？
691 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 01:55:30 ID:???
>>683
ルールやシナリオを知らずに堂々と間違ったこと言ってる奴に対して
掲示板で「証明」って難しいぜ、現物見せることができんからなｗ
しかも、相手は頭が悪い〜おかしい、ってレベルだし。
◆ダンジョンシナリオ
アリアン以外複数回の戦闘が出来るようになっていない。
→ALG、CFのルルブ記載のサンプルシナリオでは複数回戦闘を
するようになってる。よって明らかに間違い。証明終了。
これが通じない相手に対して、「証明」は無理だろｗ
692 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 01:59:27 ID:???
>>690
では初代ウィザードリィのシナリオとB2国境の城塞の共通項について議論しようか
693 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 02:16:43 ID:???
>>690
よくわからないが
ダンジョンシナリオで複数回の戦闘して、情報収集系のスキルを駆使して
シティアドベンチャーをやり、弱いキャラクターで時間をかけて目的を達成するような
長期キャンペーンをするらしい。
694 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 02:18:36 ID:???
それは方法論じゃなくて単なるプレイスタイルでは…
695 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/16(水) 02:21:10 ID:VzNYkXCn
そもそもシナリオのハナシじゃないよな。
696 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 02:24:10 ID:???
そうだな、訂正しよう
>>693ができるシステムじゃないと使えない方法論らしいぞ
697 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 07:11:13 ID:???
>>688
◆シティアドベンチャーができない
酒場で酒も買えず鍋を装備することすらできないゲームでシティアドをできるとはいわない。
情報収集をするFEARゲーというが、その情報収集自体がシティアドを否定している。
◆ダンジョンシナリオができない
同じくダンジョンに関してはタイムスケジュールを組めず凡庸なダンジョンしかできない。
ミドルとクライマックスのせいぜい二回程度を複数回戦闘と呼ぶのは苦しく、
自由に戦闘回数を組めるゲームはほとんどない。
◆古くからあるシナリオの方法論が、ＦＥＡＲゲーでは使えない
ゆうこやのシナリオがFEARゲーよりも多くの分岐を生むように、ルールはゲームを縛ることが多い。
戦うことを目的とすれば戦うことしかできないのが道理。
698 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 08:00:41 ID:???
>>691
ALGやCFのルールブック掲載シナリオは、システム的に複数戦闘ができないにも関わらず、
ミドルに戦闘が発生することになっており、プレイ不能なクソシナリオである。
って反論されたらどうするんだよ。
699 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 08:01:21 ID:???
>>697
Ｎ◎
700 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 08:05:45 ID:???
システムによって名称が異なることもあるが、ざっくり説明すると、
セッション：ゲームの準備開始から片付け終了まで。
シナリオ：一話。
フェイズ：シナリオの起承転結の区切り。
シーン：フェイズ内の任意の区切り。
で、昔は
一シナリオ＝複数セッションが主流だったが、今は、
一セッション＝一シナリオ
または
一セッション＝複数シナリオ
が主流となっている。
なので、後者向けのシステムで前者をやろうとする場合は、
そのシステムの、短期セッションへの特化具合によっては、難しい場合もある。
これはシーン制やフェイズ制は直接的には関係なく、
セッションを盛り上げるためのスキルの回数制限などによる影響が大きい。
テクニック（というほどでもないが）としては、シナリオを細かく細分化するなどで対応可能である。
ダンジョンであれば、ダンジョンの深度、あるいはイベントごとにシナリオを切るなど。
701 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 08:20:16 ID:???
固定観念があるかもしれないが、
別にクライマックスが無かったり、最初からクライマックスだったりしても、
別に構わないよ？
複数クライマックスだってアリだし。
ただ、事前にそういう遊び方をするっていう周知は必要。
こう考えれば昔のようにダラダラもできるような気がしない？
702 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 08:56:48 ID:???
>>697
別に全てのシステムが全てのシナリオに対応してる必要は無いと思うんだけど
「FEARゲー」っていうやたら幅広いジャンルでくくるんなら、一つでもできるなら問題はないと思うんだ
>>シティアドベンチャー
「鍋を装備」ってのが何を意味するのか分からんけど、「高架下のおでんや屋台でチビチビやりながら情報交換」とか、
「バーで情報屋になけなしの金を渡して情報をもらう」とか公式リプレイでやってたらシティアドベンチャーできてるのかしら
いやまあ、このくらいなら大体のシステムでできるだろうし、何かもっと違うこだわりがあるのかはわからんけど
>>ダンジョンシナリオ
「タイムスケジュールを組むと凡庸じゃないダンジョンができる」ってのがよく分からないんだけど、具体的にはどういうこと？
で、ダンジョンシナリオに向いてるシステムといえばARAやS=Fだと思うんだけど、その辺は普通に複数回戦闘できるよ
というか、それができなきゃランダムダンジョンなんてできないし
>>古いシナリオ
いや、ゆうこやって新しいじゃん
そこは古いシステムを持ち出して、「このシステムのこういうシナリオができない」ってのを持ってこないと……
703 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 09:16:36 ID:???
>697
D&D4thでも当てはまるのが笑える
酒場へ行くのはヒーローレベルまでだし
鍋は装備箇所がないから装備できない
だいたい１セッション５エンカウントでうち１〜２回は非遭遇だから
アリアンとかと変わらないし
分岐に関してもアリアンロッドのシナリオが使えるし
アリアンでもＤ＆Ｄ4thのシナリオ使えるから同等
704 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 09:20:18 ID:???
本日の迷言
「鍋を装備できなきゃシティアドベンチャーじゃない」
「２回は複数じゃない」
いいぞ、もっと楽しませてくれ
705 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 09:48:19 ID:???
>697
FEARゲーとひとくくりにするのはアレだけど、名前の意気込みを買ってSRSを基準とすると、
>酒類
価格の基準があるね。
特殊なものになると独立したデータもある。
>鍋
あるね、アクセサリ。
つまりシティアドについては完璧に解決している。
706 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 09:52:45 ID:???
最近のFEARゲーというかSRSシステムと考えると
>>シティアドベンチャー
調べられる項目が提示されてるのがイヤ、
その項目を調べるのがさいころ振るだけなのがイヤ、
少し足りなくても財産点使えばいいのがイヤ。
出現場所と時間帯が決まってるNPC相手に、特定のキーワードを含む交渉を持ちかけないと駄目ってのが好きだと
耐えられないかも。
つまり、円滑に進むことを重視するか、リアルリアリティを重視するかの差で、
円滑に進むことを重視した結果がイヤなんだろう。
707 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 09:52:56 ID:???
つか酒場で酒を買えないゲームって具体的に名前挙げるとどれだ？
「FEARゲー」じゃなくてさ。
708 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 10:05:03 ID:???
>>706
＞調べられる項目が提示されてるのがイヤ
ALGやDXには
情報収集のシーンではGMは具体的な方法を提示する必要はなく、逆にプレイヤーが自分のキャラが持ってるデータを活用した
情報収集の方法や場所を提言するといいよ!と書かれていることはあまり知られていない。
709 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 10:08:22 ID:???
N◎VAのSSSとか、シナリオ売っているのにもかかわらず
展開や分岐がものすごい勢いでRLにぶん投げられているのも合ったよな。
展開の例として、うまく交渉付けられたら両勢力とも戦闘しなくとも良いとかキャスト間で殺し合いになっても良いとか
そんなのもあって。
710 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 10:45:04 ID:???
>706
スタレの情報収集はそんな感じだが
>出現場所と時間帯が決まってるNPC相手に、特定のキーワードを含む交渉を持ちかけないと駄目
>707
FEARゲーじゃないけどピーカーブーは買えなかったと思う
放課後怪奇クラブも買えなかったような
あと番長学園とかすくぱにみたいな購入のルールそのものがないとか
711 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 11:02:46 ID:???
＞ピーカーブー
＞放課後怪奇クラブ
＞番長学園
＞すくぱに
どれもFEAR製品じゃねぇｗ
712 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 12:38:45 ID:???
>>704
いやー、どっちかというと
「情報収集することはシティアドベンチャーを否定している」
じゃね？
それとも「あー、多分スキルか判定のことを言ってるんだな」って好意的にエスパーしてあげるべきかしら
713 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 12:47:08 ID:???
ＦＥＡＲゲーだと〜〜できないとか言ってるヤツは、大抵ＧＭできるゲームが少ない。
714 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 12:55:42 ID:???
つまり、判定一発で解決する「情報収集」が大嫌いな口プロレスラーなんだろ。
715 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 13:14:27 ID:???
ならTRSとかFSとかPWとか使えばよくね？
716 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 13:19:31 ID:???
いやいや、判定そのものが嫌いなんだろう。
717 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 13:23:12 ID:???
あー、判定とか能力値とかのPCリソースによるものが関わると「情報収集様」が穢れるってことか
なんでそこまで情報収集やらシティアドベンチャーを特別視すんのかねえ
718 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 13:31:35 ID:???
>>710
番学にはお小遣いが支給されてだな、購入ルールはあるにはあるんだ……多分。
719 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 13:33:11 ID:???
いつもの「SWにないものはいらないもの」論理じゃねーかな
D&Dですらまんま〈情報収集〉技能とかあったんだが
720 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 13:59:41 ID:???
情報収集で判定するのはいいけど、まんま答えを要求されるともにょる。
あと、「情報を得られないなら判定しません！（キリッ）」とか言われるのも勘弁。
お前それ、判定するまで分からないこと聞くなと。
それと、「いつ、どこで、誰に、何を聞く」を宣言してくれ。
俺はその宣言が無ければ振るだけ無駄になるペナルティを与えるとも、
クリティカルしても自動成功にしないとも言ったぞ。
最低限の「そこでは君の知りたい情報は得られないようだ」って情報与えたら
不機嫌になって投げるのもやめろ。
721 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 14:05:44 ID:???
>>720
シナリオの話じゃないから愚痴スレででもやれ。
722 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 14:29:56 ID:???
>>721
とりあえず落ち着け。深呼吸しろ。いいか？
こ の ス レ じ ゃ 誰 も シ ナ リ オ の 話 な ん か し て ね ぇ 。
723 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 14:34:42 ID:???
何でスレ違いしてんのにそんなに踏ん反り返ってんだ？
724 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 14:35:54 ID:???
>>722
鳥取のメンバーの問題でしかない愚痴はくのがスレの趣旨にかなってるわけじゃないぞ？
それに件のFEARゲーの人だって「FEARゲーじゃこういうシナリオできない」とか言ってるわけで、
他はできるよって言ってると考えれば普通にシナリオの話してるとも言える。
725 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 14:40:07 ID:???
頑張って公式シナリオに話絡めてる奴もいるしな。
726 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 14:55:52 ID:???
>>720
情報収集という名の「ＧＭの考えてる唯一の正解にたどり着くまでのやりとり」が嫌なんじゃねーの？
727 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 15:09:36 ID:???
老害を装った馬鹿のＦＥＡＲ厨釣りはもう沢山
728 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 15:44:37 ID:???
そろそろ業界団体とか作って間違ったユーザーを排除するべきだな
短期では人口が減ってもこのレベルの池沼抱えてジリ貧よりはよっぽどいい
729 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 16:38:05 ID:???
さぞや名のあるオモロの方とお見受けする
730 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 19:04:41 ID:???
>726
小太刀がスフレSCの記事で似たようなこと書いてたな
GMの脳内当てゲームってクソつまらねえし
731 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 20:34:55 ID:???
鍋が装備できないとシティーアドベンチャーができないってのは
どういう理屈なんだろう
732 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 20:37:16 ID:???
>>698
その反論が通ると思ってるなら
そいつが納得する証明をするのは無理だな
733 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 20:39:38 ID:???
>>712
そのわりには、最初は「情報収集系のスキルが少なすぎる」って文句言ってるんだよな。
別人に変わってるんだろうか。
734 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 20:53:58 ID:???
彼の言うスキルってのはスカウト技能とかセージ技能とかそういうものなんじゃない？
だいたいにおいてSWを理想としてると考えれば言いたい事は理解できる。
共感はできない。
735 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:07:45 ID:???
はっはｗ
SWには交渉技能も対応する能力値もないぜｗ
情報収集だって感知系か知識系しかないし。
736 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:31:17 ID:???
>>731
街で装備ひっぺがされたり、装備しつつ入ると怒られる状況がない、
つまり間に合わせの武器防具で戦うようなことがないってことじゃないの？
737 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:34:15 ID:???
でも、隠し武器とか緊急調達とかアイテム作成ってそれ用の特技あるよな。
738 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:35:20 ID:???
セージだって「何々について、自分が知ってる事はあるかどうか」をセージ＋知力で判定するだけだし、
盗賊ギルドはあるが、どうすればどんな情報が手に入るなんてルールもないぞ。
739 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:39:44 ID:???
>>737
結局、常備化の武器で戦うから駄目なんだろう。
何か前もこの話題あった気がする。
740 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:41:51 ID:???
>>739
〈変化〉で武器を出しまくるバサラを舐めるな
741 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:43:10 ID:???
>>739
や、見つからないように持ち込んだり
間に合わせの武器で何とかするスキルがあるんだ
742 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:43:18 ID:???
>>739
調達して戦うこともあるんだが
常備化のルールがないゲームもあるんだが
743 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:44:05 ID:???
>>739
や、それ隠し武器にしか当てはまらんから。
>>740
それにN◎VAはプレアクトで結構色々買えるからなぁ。
744 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:53:42 ID:???
ＰＬが知ってるもののセージチェックってマヌケだと思ってやらなかったな。
分からないものにヒントを出すかどうかの判定なら解るんだが。
745 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:54:49 ID:???
武器作成と購入以外で何かあるか？
隠し持つというのも、効果も意味もフレーバーではないもので。
746 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:56:03 ID:???
よく分からんのだが隠し持つと言う宣言をするのはフレーバーなのか？
747 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 21:57:29 ID:???
>>745
N◎VAの隠匿判定や武器を隠し持つ特技は有効な特技で、フレーバーでもなんでもないんだが。
何でフレーバーと決め付ける？
DX2ndでもその手のものは有効に働いたし、BoAでも重要だな。
748 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:00:02 ID:???
>>745
月衣とか時空鞘とか
749 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:07:12 ID:???
>>747-748
ほとんど失敗しなかったりＰＣ全員が持つようなものに意味があるのか？
750 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:09:32 ID:???
>>749
＞ほとんど失敗しなかったり
そんなことないけど
＞PC全員が持つようなもの
意味あるだろ？
751 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:10:39 ID:???
ホワイトエリアの恐ろしさを知らん奴がいるようだな。
752 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:12:13 ID:???
>>749
隠匿判定はルール。隠し持つ系の特技は、失敗する時は失敗する
無いと実質無理な場合だってある。
それはともかく、どういうつもりで聞いてるのかわからん上に、説明しても伝わってないようだ。
今までで意味のあった隠匿周りのギミックがあったシステムを挙げてくれないか？
知ってるシステムなら比較して例を出すから。
753 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:12:58 ID:???
んじゃとらエリ。
754 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:13:12 ID:???
ホワイトエリアを《突破》で破壊しつくすアラシのなんと多いことよ。
BoAのはでかい武器もつとまず失敗するしなぁ。
755 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:14:47 ID:???
>>753
とらエリのどの部分だよ、武器隠す話から正体隠す話になってねぇか？
756 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:16:13 ID:???
鳥取では「その時空鞘と時空マントもお外しください」とか言われたことがあったな
757 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:17:10 ID:???
ステルスと秘匿レベルだな。正体当てとは関係…なくもないか。
まぁシステム上の話だ。
758 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:25:34 ID:???
>>757
相手に見つからないように、こっそり攻撃するとかそんなんだっけ？
まぁ「武器を隠してのシティーアドベンチャー」と言えなくはないが
当初のお題から離れてる気がするぞ。
759 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:27:54 ID:???
隠匿周りの判定については標準で記述してあるシステムも多い。
が、それがシナリオに絡むかは別問題で、ついつい忘れがち。
隠したり隠れたりしなきゃいけないシナリオが必要。
760 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:29:33 ID:???
結局、シナリオ次第なんだよな。
そのシステムにあるルールをうまく使って盛り上げればいいだけ。
>>756みたいに逆を突くのも面白い。
……よかった。スレタイに戻った。
761 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:30:44 ID:???
というか、昔は無くても適当に処理してたと思うんだけど
どうして「ＦＥＡＲゲは無いので昔のようにできない」とか言い出すのか不思議。
しかも、無いと主張してるモノはあるし。
762 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:32:14 ID:???
>>759
そういう状況ができないって話だったから
シナリオが必要なのは良いのでは
というか基本的にTRPGはそういうもんだし
763 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:32:31 ID:???
何をもってあるとするかどうかが問題なんだろうなぁ。
「オレの思うルールと違う」というのが大きいんじゃね。
764 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:32:49 ID:???
そろそろダードスレ辺りに行け
765 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:35:04 ID:???
FEARゲーにはゲーマーの知能を退行させる効果があるという話題はダードスレやオモロスレなどで度々挙がるが、
原因は不明である。
766 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:35:32 ID:???
といっても、比較対象の「古き良き時代の謎システム」がダード候補じゃないのでは？
今まで具体例が出てないけど。
767 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:38:46 ID:???
>>732
そんな奴を相手には無理だって言ってるのにねえ。
相手がまともなら、「聖戦士降臨はむしろ評価が高い」とか、
システム面の話とか色々と説明のしようもあるけど。
まあ、まともな奴はそもそも知らずに間違った主張をしないか。
768 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:40:06 ID:???
色んなゲームが混じって「FYG（古き良き時代）ゲー」なる謎まとめが
作られてるんじゃないかね。FEARゲーと同じで。しかも古きというのが何ヶ月前かまでは
規定されていないので、結局FEAR以外であれば何でもいいみたいなまとめ。
769 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:40:43 ID:???
今回のアホもゆうこやとか出してきたしなｗ
770 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:40:54 ID:???
ゆうこやが入ってるぐらいだしなあ、そのFYGとやら
771 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:42:25 ID:???
シティアドベンチャーといえばカッスロだよな。
772 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/16(水) 22:43:47 ID:VzNYkXCn
たまにシナリオルール環境として
「片手／両手持ち」とか「必要筋力ｎ以下」とか「暗器が付いてるか」とか
差別化するコトはあるけど、やっぱ具体的な隠蔽度の方が扱い易いんだよなァ。
773 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:45:20 ID:???
>>771
マジカルアベニューだね。Ｎ◎VAとか目じゃないよ。
774 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:45:22 ID:???
大体あの謎理論ってN◎VAで具体例示せそうだよな。
775 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:54:42 ID:???
つまりN◎VAでタイムスケジュールを組み、
ダンジョンでハックラをやればいいんだna
あとは、えー……酒場で鍋
776 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 22:55:59 ID:???
酒場はバー・ヤロールがあるし、鍋は相当品で解決。
777 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 23:03:29 ID:???
俺は知らんがカオスフレアだったら装備に鍋もあるん違う？
778 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 23:05:55 ID:???
鍋が装備できる、シティーアドベンチャーに向いたシステムってなんだ？
779 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 23:07:40 ID:???
>>778
ローズ、かなぁ…一応ダンジョンハックよりはシティアド向きかと。
780 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/16(水) 23:09:39 ID:VzNYkXCn
どうでもイイけど、グロランSRSの装備で鍋のデータを作ったなァ。
ほら、BRPって火掻き棒とか農具とか定番じゃん？
781 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 23:09:50 ID:???
ローズでシティアドベンチャーできるなら、別のゲームでもできるだろう
鍋が装備できるかどうかに関わらず
782 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 23:10:38 ID:???
カオスフレアには装備できる鍋はなかったような……相当品とかは除いてね。
鍋じゃなくて釜じゃダメかね。“ダクダ神の大釜”みたいなアイテムならファンタジーものでありそうな気がするが。
783 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 23:12:33 ID:???
メガテンなら鍋があっても驚かない
シティーアドベンチャーよりはダンジョン系だけど
784 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 23:16:19 ID:???
アルシャードなら一応鍋が装備できたかな
785 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 23:28:23 ID:???
N◎VAの場合、一般家庭には鍋が無さそうなんだよな
基本DAKが家事するから
あるとしたらちゃんと調理する高級料亭かアストラル関係か
786 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/16(水) 23:30:49 ID:???
たしかに、それはそうだな。
なるほど、N◎VAでは鍋を装備するのは難しそうだ。
787 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 00:16:07 ID:???
>>782
カオスフレアにも装備できる鍋あるよー、流星鍋
ぶっちゃけ魔法の鍋みたいなもんで、
料理を作る特技の達成値が上がるやつだが
そのアイテムが無くても鍋料理を作れるから、
普通の鍋はデータとしては無いね
788 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 00:23:29 ID:???
ウェットシティでスキヤキを注文してスキヤキ鍋をひそかに持ち帰るアクトとか
中華街の料理店から中華鍋を強奪するアクトとか
789 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 00:37:10 ID:???
町内会ゲームか
790 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 03:28:36 ID:???
長い予告編だったけど、テーマが「装備できる鍋」のシティシナリオを
みんなで作ろうぜって流れでいいのか？
モンメカリプのごぶり子がフライパンで戦ってたような記憶はある
791 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 03:33:29 ID:???
>>733
自分は600と619を書き込んで、それ以外は発言していない。
話が拗れたのは具体例を出して無かったからだと思う。
ちなみに、具体的にやったことのあるＦＥＡＲゲーは
アリアンロッドRPG
アルシャード
ドラゴンアームズ
異能使い
エンゼルギア
風の聖痕RPG
セブン＝フォートレス
ダブルクロス
ナイトウィザード
ブレイド・オブ・アルカナ
天羅
だけで、ごく一部しかプレイしていないことを認める。
また、古くからあるゲームもバグだらけで、ハウスルール無しでは運用出来なかったことを思い出した。
なので、ＦＥＡＲゲーで無駄だと思う部分は削除して、足りない部分はハウスルールで補えばいいと自分では結論した。
792 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 03:52:06 ID:???
>>791
むしろそれだけやって何で>>600とか>>619とか書けるのか信じられん。
理解力がよっぽど低くない限りンな結論には辿り着けんだろ。
何食うとそんなに馬鹿になれるんだ？
793 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 04:02:22 ID:???
判定方法と戦闘ルールと戦闘データだけしか読まないんじゃないか？
どんなシステムやっても全く変わりなく口プロレスオンリーな奴って
たまにいるじゃん。あれに近い生物。
794 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 04:12:42 ID:???
なんと言うか……>>791は流石に釣りだよな？？
795 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 07:05:10 ID:???
他にどんなゲームやってるのか次第だから、792-793の意見の方が
個人的には馬鹿っぽいかなぁ。FYGゲーに基づけばコレジャナイ
RPGになるのかもしれないし。
796 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 07:10:34 ID:???
>>795
S=FとNWは付属シナリオからしてダンジョンの
ダンジョンゲーなんだが……
797 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 07:18:12 ID:???
単純なシステムの理解不足かなあ
それらシステムはＰＬ参加だよね？
ＧＭじゃないよね？
798 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 07:34:32 ID:???
>>796
ダンジョンシナリオができないシステムなのにダンジョンシナリオが付属しているのはプレイ不能の証
799 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 07:38:21 ID:???
>>798
ということはS=FとNWはプレイ不能ではないということが証明されたわけか
800 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 07:48:09 ID:???
…全般的に釣りの構ってちゃんだろこれ？
鍋の話に注目が集まってるから慌てて降臨して自分の話題に引き戻してたりするところとかさ。
そのうえ「自分は鍋の事なんかレスしてない」(意訳)とかもう。
801 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 07:48:42 ID:???
>600を見ていたらもう墜落世界で良いと感じた
802 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 07:55:13 ID:???
鍋がルール的に存在して「装備」できるゲームってサタスペとまよキンと墜落世界とカオスフレア以外にあったっけ？
803 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 07:56:19 ID:???
S=F、NW、ARAはリプレイでもダンジョン攻略やってるからな。
しかも全部きくたけの趣味か、えげつないトラップデータ完備だ。
804 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 08:01:50 ID:???
>>802
上で上がってるけどアルシャードはできるね
805 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 08:09:21 ID:???
とりあえず叩いてる方もどっこいどっこいの無知揃いなのはわかった
806 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 08:11:32 ID:???
今更無知の知かよ
807 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 08:12:48 ID:???
話題の仕切り直しをしたいんだろｗ
808 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 08:14:41 ID:???
んな顔真っ赤にしなくていいって
802みたいなの見て腹筋鍛えてただけだから
809 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 08:52:04 ID:???
>>802
大昔の話だが、Bローズ
盾の代わりか頭部防具にはなったはず
810 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 09:02:41 ID:???
意外に多いんだな鍋防具。
自分の初見は昔スーファミでドラクエ５やったときに盾としてあった「おなべのふた」。
しかしながら戦国時代鉄の陣笠は水汲み・鍋代わりとして使われることがあったというから
案外歴史ある装備（？）でもあるのか…。
811 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 10:34:15 ID:???
最近お鍋の蓋を装備したが、あれで受けるといい音がするぜ
812 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 11:27:28 ID:???
実際に鍋のふたが防具としてつかわれたのなんて
偽物語ぐらいしか覚えがない
813 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 12:17:53 ID:???
つかすっかり防具として扱うこと前提になってるけど、元の697は
＞酒場で酒も買えず鍋を装備することすらできないゲームでシティアドをできるとはいわない
ってしかいってないしなぁ。
814 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 12:28:17 ID:???
>>813
何度見ても馬鹿丸出しな文章だな
815 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 14:31:05 ID:???
「ばーか。ばーか」しか言えなくなったらお終いだろう。
投了が早過ぎるぜｗ
816 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 14:33:53 ID:???
>>805や>>815を見るによっぽど悔しいのはわかった。
817 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 14:51:03 ID:???
>>813
いや、カオスフレアとアルシャードは防具じゃないし
818 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 14:53:59 ID:???
>>809以降の流れの話じゃないのか？
819 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 15:19:01 ID:???
サタスペの鍋も防具ではないな。日用品だ。
粗末な武器扱いにはなるかも知れんが。
820 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 18:19:19 ID:???
サタスペは、赤ん坊を武器として使えるゲームだ。
鍋なら十分以上に武器として使える。
821 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 19:16:56 ID:???
実はまよきんも鍋で殴れる。
822 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 21:06:55 ID:???
>>813の引用は実際は何て言いたかったんだろうな？
内容の肯定否定以前に意味が分からないし訂正もないからどうしようもない
823 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 21:25:24 ID:???
>>796
他のRPGで出来ないことをしてるわけじゃないなら、
やる意味なしといわれる対象にはなり得るだろ？
S=FやNWの戦闘はボス戦闘こそ向いているが、ARAに比べるとザコ戦闘では
無意味に複雑なシロモノ。ゆえにダンジョンはARAをやればいいので、
S=Fをやる意味がない。
で「ザコ戦闘だけがダンジョンゲーの醍醐味じゃないだろjk」となるが、
とりあえず論点が変わるので>600は正論ということになる。
824 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 21:32:05 ID:???
複雑な雑魚戦闘をやるって選択肢は無いのか
いや、雑魚戦闘は単純でなければならないって矜持があるならまあそれはそれでいいと思うけど
825 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 21:34:02 ID:???
複雑さを極めてくならマイトレーヤでいんじゃね。
826 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 21:36:19 ID:???
ダンジョンでのザコ戦闘を？
827 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 21:36:31 ID:???
その複雑な雑魚戦闘をやるとして、
1日のプレイ時間で何回ぐらい戦闘ができるのかね？
828 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 21:38:16 ID:???
「他のＲＰＧで全部出来るから〜〜は必要ない」ってのは暴論だろう。
NHDの時に「NW2ndで出来るから意味ない」って意見がスレを荒らしてた時も思ったが、
できる云々だけじゃ遊び方は固定されない。ルールごとに楽しみ方が変わるから
別のルールを遊ぶ意味があるんだ。
829 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 21:40:46 ID:???
>>827
普通にトラップとかもロールプレイやる時間も入れたいから2,3回ってところじゃね
ひたすら敵とトラップをキャッキャいいならがら対処していくだけならもうちょい増えるか
830 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 21:51:27 ID:???
＞S=FやNWの戦闘はボス戦闘こそ向いているが、ARAに比べるとザコ戦闘では
無意味に複雑なシロモノ。
ところでこれ本当なのか
無限上方とファンブル、リソース回復手段の少なさのせいでザコとかトラップの
恐怖はかなり高かった気がするんだが
ARAだと弱いトラップはプロテクションとMPポーションの肥やしだよ…気軽ではあるけど
831 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 22:00:09 ID:???
ファンブル値はセッションごとに変化するし、2d6だから調整次第だろうな〜。
何らかのギミック仕掛けない限り、厳しいというほどではない。個人差はあるが。
832 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 22:01:36 ID:???
>>823
でかい釣り針だな。論理が破綻しまくってるし。
とりあえず悔しかったのは分かったからダードでやれやｗ
833 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/17(木) 22:04:30 ID:IMm8y5xD
>827
ウチなら、FEARゲーなら編成・環境・勝利条件が異なる戦闘を5回くらいが限度かな。
単純な回数よりはモチベーションとバリエーションとオレの悪意を優先する。
834 : 古谷俊一 : 2009/09/17(木) 22:07:51 ID:JJRPhMbB
斜め読みした限り鍋が装備できないD&Dはダンジョンで遊べないことがわかり残念でした！
>>827
場合によっちゃ1回だな！出過ぎたりすんだよ200とか300とか！
835 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 22:09:43 ID:???
「鍋シナリオ」というキーワードで、自分ならどんなシナリオ創る？
836 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 22:14:31 ID:???
>>830
＞NW、S=F
自分の経験だと、でかいボス戦一つ、がかなり向いてないシステム
一戦闘にリソース全投入なんてやると、バランス鳥が相当面倒だよ
ボス戦を念頭に置いて、雑魚戦、探索とトラップ対策にいかに
リソースを配分するか、という形式が一番バランス取れるシステムだと思う
837 : 古谷俊一 : 2009/09/17(木) 22:18:16 ID:JJRPhMbB
>>835
シナリオじゃないけどRPGマガジンだかで読んだRQのタコ料理の絵がRPG関連で一番思い出深い鍋のような気がするからそんな方向で！
838 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 22:29:06 ID:???
>>835
渦シナリオを読み間違えてアドリブセッション。
混沌の鍋も可。
839 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 22:29:57 ID:???
>>823
＞【ＦＥＡＲゲーで出来ないこと】
＞◆ダンジョンシナリオ
＞アリアン以外複数回の戦闘が出来るようになっていない。
論点ずらしてるのはお前だな。
ＡＲＡがあるからＳ＝ＦやＮＷやる意味がない、なんて
どこの異世界から拾い上げていたんだ。
840 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 22:32:25 ID:???
深淵で鍋型シナリオでもやるか
841 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/17(木) 22:41:06 ID:???
闇鍋と鍋型武器ネタをはずしたパターンがいいな
842 : ダガー+ダイナシをダイナシで洗う : 2009/09/17(木) 22:41:48 ID:IMm8y5xD
>837
サンダーブレスレストランのコックに食材調達を依頼されるシナリオかしら。
そういやSWって珍味集めのシナリオが定番だった気もしないでもない。
鍋と言えばD&Dのバグベアのイメージが。
巨大バグベア鍋から脱出するシナリオとかどうか。
843 : 古谷俊一 : 2009/09/17(木) 22:46:08 ID:JJRPhMbB
バグベア鍋は日常的すぎる鍋すぎて記憶から抜けすぎる普通鍋だze！
石川県風に云うとアレだ！とり野菜味噌鍋だな！
844 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 00:03:10 ID:???
【レス抽出】
対象スレ：TRPGのシナリオ総合スレッド 2本目
キーワード：モイモイ
抽出レス数：0
845 : ありよし＠シスコン[sage] : 2009/09/18(金) 00:07:13 ID:???
ファーローズに闇鍋つくる魔法なかったっけ？
闇+鳥+魚かなんかで
846 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 00:18:25 ID:???
NW、S=Fで雑魚戦が複雑とか言われてもなぁ…
D&D4thのが複雑じゃね？駒の動きが。
847 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 00:22:14 ID:???
>>823
ダンジョンルールがシステム独自のものだから
やる意味なしと言われる対象にはなり得ないということですね
848 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 00:30:05 ID:???
「ここで書いてない事は論点がずれるので反論たり得ない、だから正論」
ってやっても反論の余地があるんだから凄いよな。
849 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 00:58:49 ID:???
そもそも>>823の書いてる「ザコ戦闘だけがダンジョンゲーの醍醐味じゃない」ってのは、
>>600の「複数回の戦闘が出来ないとダンジョンシナリオにならない（意訳）」に対する明確な反論なんだから、
全く論点がずれてないという不思議
850 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 02:01:12 ID:???
>>849
最初の>>575から理屈もルールの理解も無茶苦茶だから、
どこまで頑張ってもフルボッコにしかならんよなーｗ
>>600なんか、内容はほぼ３行しかないのに、全てが突っ込みどころ。
>>835
「○○を探す」が基本になるかなあ。鍋の食材狩りがまずぱっと思いつくし、多そうね。
あとは、鍋のレシピを探すシティーアドベンチャーとか、
料理人が伝説の鍋（中華一番の隕鉄の奴）や、鍋打ち職人を捜し求める旅シナリオとか。
851 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 06:50:36 ID:???
おナベの子のおとこの娘が伝説の鍋を探しに行く話だな
852 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 07:05:15 ID:???
>575自体はそれほど間違ってないんじゃない？
依頼の自由度が減ったのは事実だし、非戦闘が忌避されるようになったのも事実。
ハンドアウトやシーン制はゲームを面白くするものではないし、プレイを円滑にもできない。
だから必要ないという意見も一理ある。
853 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 07:26:03 ID:???
ん？
ハンドアウトやシーン制におけるシナリオのシーン分割は、
あくまでツールであって、誰も強要してないが。
ハンドアウトなしや一シナリオ＝一シーンも普通にできる。
「『ＧＭが準備したシナリオをＰＬが罪悪感もなく拒否した上で、
ゼロからアドリブ対応させる昔のプレイング風景』ができないのは、
プレイングの幅が狭まっている！」
ってのは、暴論だと思うが、
やりたいなら鳥取のＧＭに素直にそう言って理解して貰えたならやって貰えるだろう。
システムによってできるできないじゃなくて、
ＧＭがそんな面倒なことやりたくないだけだから。
自分がＧＭならｇｄｇｄ言わず勝手にやればいいだけの話。
ＰＬ視点の話だと思うが。
854 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 07:35:56 ID:???
非戦闘シナリオなんて昔だって滅多に無かったはず。。。
１シナリオが長過ぎ、または脱線し過ぎて、セッション中に戦闘までいかなかった類なら沢山あったと思うが。。。
855 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 07:36:55 ID:???
>>853
シーン制はツールじゃなくルールじゃね
856 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 07:50:27 ID:???
あ、予防線はってる。姑息ｗ
シーン制ぢゃなくてシーン制におけるシナリオのシーン分割がツールだとさｗ
857 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 07:51:02 ID:???
>>852
依頼の自由度ってなに？
俺はハンドアウトがあることで依頼だけでなくそれ以外の導入もやりやすくなって、
導入全体として、PLからの提案がしやすいのも含め、かなり自由度が広がったと思ってるんだけど。
もしかしてTRPGの導入は誰かから依頼をされる以外にありえないと思ってない？
まあ、例えばSWのリプレイ読む以外の経験ない人からしたらそう思うかもしれないけどさ。
なんでせっかく公式リプレイでキャンペーンなのにほとんど全て依頼導入なんだろうな。あのシステム。
858 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 08:16:35 ID:???
たとえばダブクロとかだと１シナリオ＝１シーンはできなかないけど、
デザイナーの想定した運用にはならないよね？
859 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 08:29:52 ID:???
>>858
ダブクロは侵食率の兼ね合いがあるからたとえが悪いな
860 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 08:37:13 ID:???
そう？ ダブクロがそうであるように、他のFEARゲーも
1シナリオ＝１シーンという運用はデザイナーの意図したものではないんじゃないかな？
公式シナリオもほとんどがシーン分割されてるよね。
861 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 08:47:08 ID:???
>>859
アルシャードガイアだとGMには、PCが7シーンは登場できるようなシナリオ作成を推奨してるよね
862 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 08:53:15 ID:???
>>852はツールを上手く使えない低能か、そんなツールがいらない程の腕の持ち主なんだろう。
ハンドアウトもシーン制も所詮はツール。
楽にはなるが、ツールを導入したからといって楽しさが増す事を期待するなよ。
863 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 08:55:49 ID:???
どんなシステムだろうが、気がつけばシーン制を導入したシナリオになってる俺には1シナリオ1シーンの想像ができんなぁ
場面転換一切無しで登場人物が一カ所から動かない密室劇みたいなシナリオやればいいのか？
864 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 09:00:18 ID:???
昔から場所を変えての｢仕切り直し｣はあったからなぁ。
ただ単にそれを｢シーン制｣という言葉で明文化しただけだし。
昔のシステムとＦＥＡＲ製のシステムがあまり違った印象はないな。
何もＦＥＡＲ製のシステムがシーン制やハンドアウトがなきゃゲーム出来ない訳でもないし。
865 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 09:05:37 ID:???
>昔のシステムとＦＥＡＲ製のシステムがあまり違った印象はないな。
>何もＦＥＡＲ製のシステムがシーン制やハンドアウトがなきゃゲーム出来ない訳でもないし。
そりゃそうだけどハンドアウトとシーンを使うのが
デザイナーの想定した運用じゃない？
戦闘が一切ないD&Dもできるけど、
それはデザイナーが意図した遊び方じゃないみたいな。
SANチェックをしないクトゥルフ（以下同文
866 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 09:19:09 ID:???
シーンはスキルの効果時間も兼ねてるケースがあるから、使わない方が面倒な場合があるな
ハンドアウトは選択ルールなシステムもある程度には使わなくてもいい感じ
867 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 09:22:00 ID:???
デザイナーが意図した遊び方ってそんなに重要？
TRPG遊ぶ目的見失ってない？
重要なのはあくまで｢卓の全員が楽しめたか｣じゃないのか？
まぁそれを簡単に得る方法が｢デザイナーが意図した遊び方｣で遊ぶことは否定しないが。
868 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 09:29:49 ID:???
シーン制は基本的にシステムに組み込まれてるからデザイナーの想定通り運用した方が良い
ハンドアウトはシナリオ次第だからどうでも良い
869 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 09:38:25 ID:???
>デザイナーの意図
ん〜まあ重要かな。自由に遊ぶのはもちろんいいんだけど、
簡単に楽しさを得るためには、デザイナーの意図を汲んでプレイするのが、
てっとり早いし、コンセンサスも得やすい。
別にアリアンで怪奇物シナリオやってもいいけど、
だったらクトゥルフとかでやった方が楽しいよねって話。
870 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 09:40:34 ID:???
>>867
あんた取扱説明書読まない人？
871 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 11:33:50 ID:???
参加者で同意とれてるなら魔改造もアリだし、誰も止めない。
ただ、それの動作を保証はしない。
872 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 11:37:47 ID:???
ファミコンとかの糞ゲーを笑いながらプレイする感覚でTRPGする奴が増えたんだよ
カルテットみたいなのを楽しめるのが通、というオタ的発想が普遍化しすぎたんだろうな
ニッチな分野だから
873 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 13:14:03 ID:???
>>872
むしろ逆だと思うが。
「○○ができない」とか言ってる奴は
やっと明文化の重要性に気付いたのでそれに過剰に縛られてる段階。
多少の不備を笑い飛ばしてプレイできるほど成熟（または腐敗）していない。
874 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 14:05:25 ID:???
シーン制はセッションを区切るから不自由だもっと自由にプレイさせろという奴は現れるが、
ラウンド制は戦闘を区切るから不自由だもっと自由に戦闘させろという奴は現れない不思議。
FEARゲーアンチが非戦闘信仰持ってるからか？
875 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 14:15:35 ID:???
大概のアンチFEAR厨はありもしないシステムを仮想して比較するんだ。
FEARゲーで新しく確立したのなんてハンドアウトとＰＬ経験点くらいだろ。
シーン制みたいな仕切直しは昔からやってたし。
876 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 14:31:11 ID:???
ハンドアウトも朱鷺田の粋なゲーマー養成講座のお手紙作戦みたいな前例があるからFEAR発とはいえんし、
PL経験点に関しても前例がありそうだけどな。
877 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 14:58:13 ID:???
つか個々のシステムレベルならともかく「FEARゲー」が確立したものってないだろ。
暗黙の了解だったものを明文化したってくらいで。
878 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 15:01:20 ID:???
謎のゲーム「FYG」と存在しないゲーム「FEARゲー」と言う2つのシステムを比較するから
初心者には付いていけない。
879 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 16:55:50 ID:???
いや、初心者以外もよーわからんぞ。
880 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 17:17:44 ID:???
とりあえず言えることは、いい加減スレ違い。
881 : ＮＰＣさん : 2009/09/18(金) 17:28:26 ID:yvgcIPel
>>864
ハンドアウトはともかく、シーン制はルール的に必要なシステムがFEARには多くないか？
１シーン一回の特技やシーンの間持続する特技があれば必要なはずだし。
882 : ＮＰＣさん : 2009/09/18(金) 17:33:30 ID:yvgcIPel
ハンドアウトと依頼の自由度にしてもさ、ハンドアウトに書かれた通りの依頼からぜったいずれちゃいけませんってマスタリングをする人はハンドアウト抜きでもシナリオで決まった導入以外を認めないんじゃないかと思う。
883 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 17:34:49 ID:???
１シナリオ＝１シーンに１回使えるで処理しちゃダメなん？
それでスキル使える回数が少ねぇってのは、分かっててやるんじないの？
884 : ＮＰＣさん : 2009/09/18(金) 17:35:56 ID:yvgcIPel
>>834
鍋の重さが決まってれば代用武器として装備するルールが３．５ｅにあるから、ファイターがランスの代わりに鍋持って突撃できるよ。
885 : ＮＰＣさん : 2009/09/18(金) 17:38:34 ID:yvgcIPel
>>817
ディケイドみたいにルールブックを体に貼付けてるマスターをイメージした。
886 : ＮＰＣさん : 2009/09/18(金) 17:40:02 ID:yvgcIPel
>>883
それは、１シナリオ＝１シーンになってるシーン制のシナリオじゃん。
887 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 18:43:24 ID:???
こ…この連投は…
ああ、電話か
888 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 18:54:23 ID:???
こういう携帯はウザイの一言だな。
889 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 19:35:42 ID:???
昔は「酒場での依頼を断る自由」はあったが、ＧＭがアドリブ上等か、
依頼以外のシナリオを用意していないなら、昔から困ＰＬ扱いだったぞ。
gdgd酒場プレイ最高！が｢デザイナーが意図した遊び方｣である
システムがあったなら教えてくれ。
890 : ありよし＠シスコン[sage] : 2009/09/18(金) 19:51:04 ID:???
>>889
フローティングバガボンド？
いや噂で聞いただけだから違うかもしれない
891 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 19:52:58 ID:???
五竜亭は、冒険に出発できても酒場グダグダ
892 : 聖マルク[sage] : 2009/09/18(金) 20:51:55 ID:???
>875
PL経験点はFEARゲーじゃない魔獣の絆のほうが早い。
893 : うどんかわんこそばかそれがもんだいだ : 2009/09/18(金) 21:02:04 ID:wSEJDGb1
アレだ！デザイナーの意図より遊ぶ人の意図が優先だyo！
天羅でダンジョンハックやってたしな俺！余裕！
>>884
そうなんだけどそれは鍋でなくてあくまで俺の中だと代用武器って名前の武器なんだよな！あまり鍋ではないけどどうしても鍋な時にダメージって感じだ！
>>891
だがダンジョンや戦闘はサクサク！主に口八丁魔法とスターホーンで！
894 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 21:11:27 ID:???
ドランケンマスターやって鍋を手に取ればいいんじゃないか？
まああれも代用武器か
895 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 21:15:02 ID:???
スピコピ４のＭＨＥ漫画で、
「助けるのがモチベになる予定のヒロインを、罠にかかる前に説得しようとして『失敗』」と
棘のある書き方されてる辺りは、緑一色世代とのジェネレーションギャップを
端的に表してる気がした。
彼女の世代だと「ＰＬが事前に説得することをモチベにしているんだから、
ＧＭは挑戦させるはず。たとえシナリオはヒロインが罠にかかることを前提にしていても、
説得するほどヒロインを必死になって助けたＰＣは、十分ヒロインを騙した敵への敵意を
獲得しているので、シナリオは継続できる。
説得そのものが不可能というのは考えられない」
という思考になる。
これがいわゆる自由度だろう。
896 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 21:23:21 ID:???
>>895
同意。FEARゲーはそういうのをルールで禁じているに違いないからクソだな。
897 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 21:30:21 ID:???
ルールではなくシナリオレベルの話なんだが。
898 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 21:39:27 ID:???
シナリオってよりGMのマスタリング傾向だろ。
シナリオに書いてないから認めない、的な。
GMってよりシナリオ読み上げ役だなぁと感じることはある。
899 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 21:55:54 ID:???
ＧＭ一見さんお断り的な話はあまり良くないなｗ
アドリブセッションは慣れたＧＭになってから要求できるものだろう。
初めはみんな素人なんだから。
900 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 21:57:34 ID:???
>>899
そんなだから下手糞の癖にGMができると勘違いするゆとりが増えるんだろ。
アドリブできて初めてGMができると言えるんだし、PLを捌けないんじゃGMする意味ない。
最近のマスターはちょっと鍛えてやろうとするだけでもすぐに文句を言い出すヘタレばかりだ。
901 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 21:58:49 ID:???
>>900さんマジパネェっす！
武勇伝聞かせてほしいっす！
……困スレで。
902 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 22:08:28 ID:???
むしろ自分のブログとか持ってないか聞くのが先
903 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 22:10:26 ID:???
RPGツクール買って来て自分が作ったゲームの出来をRPGツクールのせいにする
904 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 22:10:55 ID:???
Lv1：「シナリオに無いアクションはご遠慮ください」という注意書きを見せる。
Lv2：PLの無茶振りに何とか応えようとする余り、更なる無茶振りをPLにする。
Lv3：とにかくアドリブだけで話を繋げ、ｇｄｇｄになままセッションを終える。
Lv4：ある程度整合性の取れたアドリブをこなせるようになる。
Lv5：無茶振りにアドリブで対応しつつ、シナリオの調整が出来る。
905 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 22:33:49 ID:???
>>899
ゲーム次第じゃね？
俺は初めてＧＭやったのがＷＨかＴ＆Ｔだったと記憶しているが、アドリブで問題なかった。
で、それらで自信つけて調子にのりＮＷやったら失敗した。
906 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 22:38:19 ID:???
ＧＭというリソースをどこまで意識するかが昔と今の違い。
無茶なタスクをＧＭに投げて、出来て当然って顔で踏ん反り返ってるのが昔。
そういう奴に限ってＧＭしなかったりする。
907 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 22:39:38 ID:???
ＰＬの質も影響するからなあ
フォローが上手かったら下手さ加減がわからない
908 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 23:08:35 ID:???
老害ってやたらアドリブをありがたるけど結局GMのその場の思いつきで何でも決まっちゃうわけだからある意味吟遊と大差ないんだよな
909 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/18(金) 23:36:51 ID:???
ネトゲ廃人と新規参入者みたいだなｗ
910 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 00:08:05 ID:???
>>908
アドリブはどちらかというとＰＬの思いつきじゃないの？
途中でＰＬに「こんな風に困ってる人がいたらどうする？」と聞いて、
ＰＬがそれを「こんな風に助けるぜ！」といったらその場は『了解、では助けた』で済ませてから、
後でＰＬをそういう状況に追い込んで先にＰＬが述べた方法で助かりエンディングみたいな感じ。
以前、フレイムギアのスレに1on1のアドリブのログが挙がってて、
順調に回っているみたいだったけど、そんなにＧＭの腕が上手いようには見えなかった。
911 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 00:20:43 ID:???
正直アドリブってGMじゃなくて、GMのアドリブを拾って返しやすいリアクションをしてやるPLの腕だから。
912 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 00:23:31 ID:???
正直>>910が何を言ってるのか分からない
913 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 00:24:28 ID:???
老害がありがたがるアドリブ、つーのはようするに
「GM（シナリオ）の予想し得なかったドラマチックな展開と結末」なのよ
最初の想定したシナリオから外れて、でも盛り上がるパターンというヤツ
で、上記を実現するにはシナリオから逸脱する必要がある訳だ
その予想も付かない展開の起点に自分がなると、満足度upな訳だ
TRPGは自由！なんてゆー昔あった自由信仰の一パターンよ
914 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 00:28:34 ID:???
いや、アドリブセッションにはシナリオないでしょ。
ＧＭの脳内にはあるかもしれないけど、最初の段階で「想定したシナリオ」と
言えるほどの形は整ってない。
915 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 00:37:26 ID:???
あ、913は老害PLがGMに対して行うアドリブ要求に関しての話ね
シナリオから外れるのが真のTRPG、とか抜かす凄いのが
昔はそこそこ居ましてね、と言う話
こういうのがGMやろうとすると、PLのどんな要求にも応えられる
アドリブセッションに行き着く
決まった形の無い自由なセッションができます！てな発想と、
後は、アドリブで捌ける俺Sugeeeeな感じさね
916 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 00:40:10 ID:???
ずいぶんと言いたい放題じゃないか。
917 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 00:44:23 ID:???
何かハルヒ超監督様みたいやね、ちょうど録画したの見てたからそんな感想。
918 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 00:49:14 ID:???
とてもではないが、ゲームの楽しさを知っているようには見えんかった。
919 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 01:08:22 ID:???
ラノベ作家は基本的にTRPGに詳しいぞ。
大抵卒業済みだが。
920 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 03:28:14 ID:???
作家だからなー。こと物語制作という部分では幅広く手をつける分、色んな教本も読むしＴＲＰＧもする。
それでも最終的には「小説（or漫画）とは違う」で結論でちゃうんだけど。リプレイを書きたがる人が
ほとんどいないことを考えると、セッション中の模様は作品として作りたくない一ランク下の扱いに
なってる感じ。
921 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 06:22:24 ID:???
自分の物語を創りたいのであって、皆の物語を記録したいわけじゃないからなー。
キャラ妄想とかSSとか、そっち方面にいくんじゃないか？
あるいは、シナリオメイクまではやるけどGMはちょっと……ってなカンジで。
それじゃ意味ないんだけどナw
922 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 08:12:08 ID:???
ちょっと見てみたい気もするんだけどね。
作家活動をメインにしてる人のリプレイ。
923 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 08:22:32 ID:???
昔電撃でやってたよな
924 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 08:24:05 ID:???
作家が参加してる商業リプレイならちょこちょこあるけど
そういう話じゃなくて、身内プレイのってことか？
925 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 08:54:32 ID:???
いや、商業リプレイでもリプレイ自体の執筆を作家がやることってなかったかなあと。
水野良が書いたリプレイがあったような気もするが
あの人が作家メインかっていうと、なんとなく純正作家というのに抵抗あるし。
926 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 08:59:10 ID:???
水野が作家であるなら三田のリプレイでもいいな。
927 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 09:14:46 ID:???
一セッションを小説・リプレイ・コミックと同時展開して、それぞれがどう表現するか。
928 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 09:27:16 ID:???
逆発想で俺は稲葉氏の小説を読んでみてえ。
929 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 11:05:22 ID:???
>>892
ダウト
トーキョーN◎VA The 2nd Edition(1995)
トーキョーN◎VA The Revolution(1998)
魔獣の絆 R.P.G(1999)
930 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 13:46:32 ID:???
>>927
トリニティ・ヴィーナスもＳＷ２．０も大惨事だけどな……。
ＴＲＰＧの漫画化で雑誌購読者に好まれてるものって何かあるか？
931 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 13:50:00 ID:???
FEARの紹介漫画はけっこー好き。
932 : ＮＰＣさん[sage] : 2009/09/19(土) 14:13:36 ID:???
>>930
リプレイの外伝的なものとか、4コマとかは
あんまり嫌われない気がするなあ。
初見の人ターゲットは難しい気がする。