887 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/12(水) 19:21:37.08 ID:???
誰も来ないだろうけど愚痴代わりに。
ヒロイン考えたら囚われしか考えつかねえ。ヒロインってどうすりゃいいんだ。
ヒロイン無しで女ボスの卓じゃ爺がヒロイン扱いされてたし。
888 : ＮＰＣさん : 2013/06/12(水) 20:56:31.83 ID:PlB4tFXK
ついでにあげるか
889 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/12(水) 21:01:31.37 ID:???
物語の構造として、大意の依頼人的なNPCはみんな「ヒロイン」になっちまうからなぁ
890 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/12(水) 21:03:25.13 ID:???
>>887
ヒロインがラスボス化してもいいのよ？
891 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/12(水) 21:05:24.78 ID:???
ｿﾚﾃﾞﾖｲ…
ゲム的ヒロインとは女性のことではなく、弱き立場、キャラクターが窮地を救うべき存在
なので、中年のちょっとお腹と生え際の後退が気になるおっさんがヒロインでもOK
重要なのは、どんな役割を担うかなのです
って言ったら、うるせー女の子出せ！ってPLに言われますた(´・ω・`)
根本的な問題として、プレイヤーのモチベーションになり得るキャラ造形というものもある
特に不都合が無いなら、プレイヤーの嗜好に歩み寄るのは正道だと思う
私がプレイヤーの時は快活なショタっ子でお願いします
ところでこの俺定義によると、ヒロインは救済される役割を担うので、弱ってないとダメだ
精神的、物理的、シナリオ障害的、何でもいいからどこかで弱らせるように
そしてPCに解決、解消させる。励ましたり、薬を探したり、檻をぶっ壊したりだ
それが成された時に、一般的にプレイヤーは達成感が得られたりアレする訳です
要約すると、
・存在がPCのモチベーションになる
・その救済がカタルシスの元になる
どんな形であれ、この2点を満たせば良い、と思う。多分ね…
そして、ヒロインの救済＝シナリオ本筋にしてしまえば、どんなおっさんNPCを出そうとも
PCはシナリオ解決のため努力せざるを得ない、という寸法よフハハハハ！
892 : ダガー+イソギンチャク : 2013/06/12(水) 21:25:54.84 ID:fjt4OvWV
その「救済」の内容がシナリオとして決めてあるなら
ハナシは0か100かで問題ないんだけど、
たまに救済の内容をPCに決めさせる場合もあったりするよナ。
「ラスボスになったヒロインを殺しっぱにしとくか否か」とか、
「海が見たい、とかゆってるこの娘はこの後一生幽閉されちゃうけどおｋ？」とか。
こうゆうのになると「PCはヒロインをどうしたいのか？」っつう
投げ掛け込みの存在になるんでヒロインのイベントヂカラが問われる。
まァ特にそうゆうシナリオでもないなら、
単なる舞台装置の演出やサービスの問題であって結構どうでもイイかなァ。
893 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/12(水) 22:10:12.14 ID:???
>中年のちょっとお腹と生え際の後退が気になるおっさん
が持ち込んだトラブル（しかもおっさんが7割くらい悪い）を、「また毎回しょうがねぇおっさんだなｗ」と苦笑しながら腰を上げる
みたいなシュチュエーションってわりと萌える
894 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 07:50:28.69 ID:???
サクラコ姉貴オッスオッス
895 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 13:18:57.92 ID:???
>>891
それはFEARの解釈だろ
ヒロインといえば女性になるのは普通じゃ
なんでもかんでもFEARの常識が通用すると思ってると痛い目にあうよ
896 : 887 : 2013/06/13(木) 13:19:28.35 ID:PHooTVC5
案外深く考えなくてもいいものなのかー。
次のシナリオは気にせず作ってみよ。
897 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 13:21:49.18 ID:???
>>892
ブラザーが賞味期限中に書いたシナリオのヒロインの使い方は凄かったな
ヒロインパワーを見事に引き出す名作だわ
今では見る影もないがｗ
898 : 897[sage] : 2013/06/13(木) 13:24:25.25 ID:???
>>896
ダガーが書いてるようなヒロインの使い方したいなら｢さよならの城｣ってシナリオを読んでみるのをお勧めする
PLがヒロインに意識を向けないつくりで、且つ最後にヒロインに対しての究極の選択を迫られる
あのパターンは場所を変えても応用できるので読んでみて
899 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 13:25:07.95 ID:???
＞PLがヒロインに意識を向けないつくりで ×
PLがヒロインに意識を向けざるを得ないつくりで ○
900 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 13:32:24.68 ID:???
>>895
お前、自分が知らないか意に沿わない概念は全部FEAR起源とでも思ってんの？
901 : 887 : 2013/06/13(木) 13:49:56.16 ID:PHooTVC5
>>898
調べてみたら今から買えないじゃん・・・
R＆Rのバルナ・クロニカも同じ内容なら買うんだが多分違うんだろうなぁ
902 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 14:10:41.42 ID:???
ダガーの話の下は、シノビガミのサンプルがそんな話
ＰＣの立場が違うので、ヒロインの扱いをどうするかが話の中心になる
ただ、シノビガミのシナリオは見開きのリストが載ってるだけなので、実際どういう扱いされるかを知りたければ
「 シノビガミ リプレイ ロードムービー 」で検索すれば、ネットにリプレイ転がってるので見るといいよ
ロードムービーがシナリオタイトルな
903 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 17:52:52.24 ID:???
>>895
ネタの部分にまでマジレスとな
自分でオチつけてるのに
904 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 18:03:54.32 ID:???
>>900
ガイギャックス神は、初めTRPGの楽園に無垢なダンジョンとドラゴンの２人の男女を住まわせた。
しかしFEARは二人をそそのかしヒロインという禁じられた果実を食べさせたため、以後人類は生まれながらにして罪を背負うようになった
905 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 18:08:01.17 ID:???
いやぁ、どう考えたってメリケンもボインボインのヒロイン欲しがったと思うぞ
コナン・ザ・グレートが証明している
906 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 18:12:09.08 ID:???
FEAR以前にヒロインが居なかったかのような物言いだな
907 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 19:19:25.26 ID:???
>>895
＞なんでもかんでもFEARの常識が通用すると思ってると痛い目にあうよ
是非あわせてくれ、痛い目に
908 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 19:22:32.20 ID:???
>>894
いや、3文字じゃなくても、そういう腐れ縁的なくたびれたハーフボイルドな導入っていいじゃん？
909 : ＮＰＣさん : 2013/06/13(木) 20:18:08.97 ID:qOoB93dq
ＦＥＡＲ起源かどうかは知らんが一般的にゃ女子だろ＞ヒロイン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3#.E6.9C.AC.E6.9D.A5.E3.81.AE.E7.94.A8.E6.B3.95
まあ、どうしてもＦＥＡＲ起源じゃないと言いたいならなんかソースでも出せばいいんじゃない？
ＦＥＡＲ関係でその辺言い出す前からヒロインが女子とは限らんって話をしてるのを。
個人的にはあんまり知らんけど、昔から言ってる人が居てもおかしくは無いだろうしね。
910 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 20:31:12.11 ID:???
キャラクタークラスのヒロインは番長学園が起源
911 : ダガー+イソギンチャク : 2013/06/13(木) 20:51:24.91 ID:+rEzTuo3
作劇構造上の意味に限定する前置きがあって、かつ相手に通じてるんだから
別にヒロインと呼ぼうが哀れな子羊と呼ぼうが辞書的な定義ナンてどうでもよくね。
>905
途中で死んだヴァレリアが、クライマックスのコナンにピンチに
キラキラなヴァルキリーのイメジで出てくるシーンが何度見ても吹く。
そういやCD＆D赤箱ソロアドの女僧侶アレーナも死ぬよね……
912 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 20:52:46.02 ID:???
確かにあれは明確に「性別は別に女性じゃなくていい」って書かれてたな
913 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 21:45:16.57 ID:???
番長学園か・・・
やっぱり起源はＦＥＡＲゲーで間違いなかったな。
914 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/13(木) 23:54:49.10 ID:???
>>910
パッと思いつく所では、スペオペヒーローズの方が番長学園より5年も前にアーキタイプとしてヒロインを採用してるな。
探せばもっと古い物もありそうだが…
915 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:19:37.33 ID:???
>>900
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3
916 : ＮＰＣさん : 2013/06/14(金) 00:21:09.69 ID:jtK5zZTu
>>900
おいFEAR豚良いことを教えてやろう
ヒロインってのは女を指す言葉なんだよ
女優を男でも良いといってるようなもんだよ
さてさて、納得できる説明をしてもらおうか
917 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:25:48.92 ID:???
そのどこにFEARが起源だと書いてあるんだ？
918 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:27:08.74 ID:???
ヒロインは守るべき存在でなく女英雄って意味なんだが本来は
そこまで語源に拘る必要はないがヒロインは女でなくても良いなんて書かれてるものを教えて欲しいものだ
919 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:27:59.61 ID:???
>>917
だからヒロインは女でなくても良いとか書かれてる書物を紹介しろよ
出せるんでしょ？
920 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:29:52.63 ID:???
ヒロインは女に決まってるだろ
FEAR起源かは知らんが広めたのはFEARだよな？
それも否定すんの？
答えろよFEAR豚
921 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:31:16.18 ID:???
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/188819/m0u/
922 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:31:35.52 ID:???
アホ？
923 : ダガー+イソギンチャク : 2013/06/14(金) 00:34:49.29 ID:+yHKB3CW
>918
必要のない拘りって、プレイの技術交換とはナンの関係もねえよな実際。
924 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:38:26.20 ID:???
むしろ妙なこだわりはトラブルの素
925 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:40:20.22 ID:???
そういや結局発売されなかった「ジェイドキングダム」だと（守るべき存在的な）ヒロインポジの
クラス名が「チャーマー（charm+er=魅了する者？）」だったな。
確か女性か１３才以下の少年と言う縛りがあったはず
926 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 00:44:54.55 ID:???
とりあえず「ヒロイン 性別」で検索してみたが、（FEAR起源でなく）ヒロインの説明で男性を認める記述は出てきたよ。
これが男の娘のことなのか中年のオッサンまで含んでるのかはわからんが。
927 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 01:03:43.07 ID:???
本来の語義とは違うと断った上でこの意味で使うと宣言されたタームの辞書的な定義を持ち出すことに何の意味が
928 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 01:13:14.12 ID:???
１）物語構成上の存在
２）キャラクターの分類
３）萌え対照
３つがｺﾞｯﾁｬやﾁﾐら
929 : 超神ドキューソ＠おとなブロイラー : 2013/06/14(金) 01:45:21.45 ID:6jeKGxG4
麻薬みたいなもんだよね＜ヒロイン
930 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 01:45:41.10 ID:???
放送中のニャル子だってヒロインはハス太だろ
アイマスにも秋月涼という男ヒロインは登場するし
ちょっと古いがバカテス最大のヒロインは秀吉
どのヒロインも男だ
男のヒロインはラノベや漫画やアニメには結構多いぞ
931 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 03:55:09.06 ID:???
>>927
でもさ、FEARだけだからねみたいな事書くと発狂する人が必ず出てくるじゃん
正直なとこ鬱陶しいんだよね
ヒロインつったら普通女ってのは当たり前だしさ
932 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 03:56:01.57 ID:???
>>926
URLは？
933 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 04:09:54.73 ID:???
>>930
悠久幻想曲って古いゲームから男NPCとのエンディングはあった
ただ、それを見てヒロインとは思わなかった
ダンジョン商店街でもアトリエシリーズでも男キャラとのEDはあるけどヒロインとは思わないな
普通は女(ヒロイン）のポジションのところに男キャラが置かれたからヒロインと取るのは無理がある気がする
てか、ハスタってのが良い例だよね
男の皮被った女(ヒロイン）ってだけでさ
むしろそういう特異な置きかたを売りにしてるわけで、その背後にはヒロイン(女）ってのがあると思う
934 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 04:24:41.56 ID:???
逆に聞くけど本当に女が主役ならヒーローになるわけ？
ヒロインは女限定じゃないって人はさ
例えばトゥームレイダーのララはヒロイン？ヒーロー？
古いけどゴレンジャーのミドレンジャーの本来のポジションはヒロイン的位置づけになるわけ？
935 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 07:51:43.14 ID:???
ゴレンジャーのヒロインは大ちゃんだった気がする
ペギーは女戦士だがヒロインって感じはしないんだよな
936 : 銀ピカ[＠軍団武器で単体って、一人旅団なんじゃね？] : 2013/06/14(金) 08:38:38.49 ID:???
このバヤイの hero（heroine）は「主要な登場人物」の方のイミだよね、「豪傑（女傑）」ではなく。
無論、heroine 自体には「事件の中心となる女性」とゆうシニフィエがあるが、物語史観においてこれは「囚われの姫君」という元型に帰結する。
ここからさらに「救うべきもの」「保護するもの」「獲得するもの」、そして「hero を補助するもの」といった側面が提示されるが、ここで取り沙汰されている「用語としてのヒロイン」は正にこれを指しているわけだ。
要は「狭義のヒロイン」ではなく「ヒロイン的なもの」とでもゆうべきか。
>>895
そこで「なんでもかんでもFEARの常識が通用すると思ってるヤツは、オレサマが出てってギッタンギッタンの痛い目みせてやる！」って吼えらんない時点でなあ……。
937 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 09:00:46.40 ID:???
FEARという単語をわざわざ出さなくてもできる議論でFEARという単語を強調してるから
アンチを呼び寄せて話がややこしくなってるだけだろｊｋ
まぁわざとやってるのかもしれないけどｗ
938 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 09:06:55.11 ID:???
FEARがどうのって拘ってる子一人だけやん
939 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 09:10:29.92 ID:???
スーパーハカーさんオッスオッス
940 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 09:34:10.85 ID:???
ヒロイン云々はFEARとあまり関係ないとは思うが
この種の類型化を好んであーだこーだ言う空気が
どこかPC1枠とかどうとかの発想に似てる気はする。
941 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 11:26:37.84 ID:???
語義的にはヒーロー+女性形接尾辞だけど、それだと
「救うべきもの」「保護するもの」「獲得するもの」はどこから出てきたんだよ、となっちゃうので
ヒロインのようなもの、名状しがたきヒロインの深淵を覗こうとしてはならない
>>919
>>910、>>912
ちなみに、スペオペヒーローズのヒロインは女性キャラ
>>932
https://www.google.co.jp/search?ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83q%83%8D%83C%83%93%20%90%AB%95%CA
942 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 15:57:39.66 ID:???
ヒロインといえば女って当たり前だろ
でも女じゃなくても良いって勘違いしてる人はなにをもとに言ってるのかね
どう考えてもFEARの提唱する用語としてのヒロインをもとに語ってると思うんだが
違うなら違うで俺ルールじゃないものを出せばいいのに
FEARが絡むとホントキチガイみたいな流れになるね
943 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 16:01:42.51 ID:???
>>941
ソースはニコニコかよｗ
944 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 16:13:22.83 ID:???
>>942
FEARが悪いわけじゃないよ！
ヒロイン“ポジション”を「ヒロイン」で済ませるのは一種の隠語でしょ。
そういう隠語で構築される秘密結社的なコミュニティの問題は
たとえそれがFEARの製品に由来するものであるとしても
別にFEARが意図したものじゃないだろう？
945 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 16:13:54.24 ID:???
なんだ、長文は読めないのか？
検索しても上しか見ない人なの？
946 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 17:25:43.10 ID:???
なんかトラウマでもあるんかしらね
947 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 17:30:13.52 ID:???
っつーかなんでアンチがわざわざFEAR起源増やそうとしてるんだ？
948 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 17:33:05.98 ID:???
アンチとかじゃなくて、とりあえずこの場が荒れれば満足なゲスなんじゃなかろうか
949 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 17:37:11.48 ID:???
単に意地になってるだけの髪の毛の足りない子に見える
950 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 17:39:43.43 ID:???
男ヒロインはFEAR起源とか言われてもなぁ、男ヒロイン辺りで検索してみたら？
上に出てるの全部FEARから、もしくはFEARが提唱して以降だとでも言うのかしら
言ってる奴の脳内でいつ提唱したことになってるのかしらないけど
951 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 17:44:37.61 ID:???
「ストップ、ひばりくん」という作品が昔あったな、女に見える男の話
検索したら「ヒロインくん」とかいう作品まであるらしいぞ、こっちは変な薬で女の子になった男の子の話だが
952 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 17:52:35.98 ID:???
実際に問題にもなっていない言葉の定義でｇｄｇｄする奴は会話のできないコミュ障
ってダガーが言ってた
953 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 22:06:20.95 ID:???
じゃあしょうがないな
954 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 23:22:36.79 ID:???
男ヒロインであってヒロインじゃないだろ？
ヒロインは女じゃなくても良いって異常だわ
なんでこんな当たり前の事で揉めてるの？
955 : ＮＰＣさん : 2013/06/14(金) 23:27:04.95 ID:6tT09OVx
幼女とか男の娘とか特殊な性癖の持ち主が多いんだろうね
だから違和感すら感じ取れない
956 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 23:39:09.54 ID:???
>>954
まぁその方向で頑張ってくれよ
957 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/14(金) 23:44:46.08 ID:???
>>954
揉めてるっつーか、君が>>918とかゲームタームだとか、
というレスを読まず、プレイング技術も語れないまま
グルグル同じところを回ってるだけだからなあ
ヒロインは女性なんだ、から>>891程度に技術を語ればいいのよ？
958 : ダガー+イソギンチャク : 2013/06/15(土) 00:02:01.82 ID:s/MEqg4P
つまりヒロインはFEARゲ好きの萌えヲタPLが
乳尻太腿をちゃんと揉め揉め揉めるようなおなのこであるべきであり
幼女とか男の娘とか72とかは特に需要があった場合に成り立つワケであって
そのために嗜好のリサーチやコンセンサスを欠かしてはならない。
コレこそがオレのプレイング技術（ｷﾘ
959 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/15(土) 00:05:36.58 ID:???
どうひっくり返っても面白くならない話をどうにかネタに昇華しようとした努力だけは認めてやる
(妖怪上から目線男)
960 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/15(土) 00:13:14.75 ID:???
でもまぁ大体合ってるよねー
俺みたいにおっさんをねじ込むのが目的とかでない場合は、
プレイヤー受けの良い子を用意するのがベストだと思うわ
961 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/15(土) 00:37:47.92 ID:???
最初っからプレイング技術について話す気なんか毛頭なくて
ただFEAR憎しで荒らしに来た子だと思ってたのに
マジレスしてやるなんておまいら優しいな
962 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/06/15(土) 01:46:37.02 ID:???
質問者はヒロインと書いてるのだからFEARとかキモオタ（）なんて関係ないよな
質問者もヒロインを女性として捉えての内容と見受けられるし
で、話を戻すけどヒロインに関心を持たせる事だが、てっとり早いのはヒロインがどういうキャラクター像をもつかはPLに委ねるってのがいいだろうね
さらわれた姫だが、PLにどんな姫だろうね みたいに聞いてもいいし、さらわれる前の日常シーンなんかをPLだけでやってもらってもいいかも
いわゆるNPC乗っ取りを意図的にGMから振る
どうもヒロインってもののロープレは苦手だ よーわからん みたいに話を持ち出したりすると上手く言ったりもする
もう一つはヒロインの描写をするのだが顔の部分はしないソウイチロウさん方式
どういう人物かを全て語るより曖昧にした方が興味をもってしまうみたいな
立ち絵はシルエットが一番美人の法則を持ち込んでみる
あとはダイスを振ってヒロインを作ってしまうとか
人間不思議なもので全てを語られると興味をもたない
でも、興味持たせたくて細かに、言ってみれば余計な部分まで語るもので
必要な部分以外は敢えて語らずの方が興味を引かせたりもする
どんなヒロインだろうと考える方が興味を持つしPL好みになったりする
ちょい役が人気がでるのもどんな人物だろうか とか 自由に想像出来る余地が大きいなんて要因もあるんじゃないかな
ミッションに必要なのはヒロインの造詣じゃないから、敢えてヒロインに色付け出来るようにしてみてはどうだろうか