498 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/01(日) 21:31:45.08 ID:???
今日の困スレの伸びを見て思ったことをネタに出してみよう
リソースを出し渋るPLに対してGMが出来ることを少し考えてみた
真っ先に思いついたのが最終的なリソース消費状態をみて追加経験点を出すハウスルールを用意することだった
もっともこれだと最後の一撃にリソース集中とかになりそうだけどね
499 : ＮＰＣさん : 2013/09/01(日) 21:38:44.57 ID:XPOpaNME
そもそも何がダメなのかわからんが、リソース残す余裕がないくらいきついシナリオにすれば良いだけでは？
500 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/01(日) 22:11:23.58 ID:???
困ったちゃんスレのGMは、
「リソース全部出し切るのが正解」っていう、
謎の自縄自縛に陥ってただけだからなあ
一定の状況（シーン毎）で使いきりのリソースを豊富に出す、
とかすりゃ、まずそっちから切るだろうから
結果的に出し渋りが減るんじゃね？
501 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/01(日) 22:14:02.30 ID:???
というか常備化ルールで大体…
502 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/01(日) 22:45:45.63 ID:???
「ここ一番でリソースを切ることは気持ちいい、という感覚を植え付ける」
「GMが"ここ一番"をプレイヤーにわかりやすく提示する」
って感じで、リソース切って危機を回避したり高いダメージを出したりすることを褒めて盛り上げるのがいいんじゃないかなあ
もちろん、「あそこでリソースを切ったのが失敗でしたね(笑」というハメは絶対しない
PLが先走って自爆されるのはどうしようもないが
503 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/01(日) 23:30:14.36 ID:???
そんなGMお仕着せのリソースの使いどころ用意なんてつまらん
というかそれ吟遊でしかないから俺は嫌だな
リソースをどこで使うのが正解かの読み合いが一番盛り上がる要素だろ
ここ一番の開示とかネタバレ通り越して茶番過ぎる
504 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/01(日) 23:32:28.33 ID:???
>>502
確かに、ゲームやってんだから、気持ち良い方が良いよなあ
502は自然に出来てるみたいで感心するが、
リソース出し渋るPLに対してGMが出来ること、の最初は
「なぜリソースを出し渋るのか」のシミュレートしてみる、じゃないかな
俺がパッと思いつくのは以下２つ
１）敵の無効化リソースや増援などを警戒している
２）間違ったところでリソースを切り苦戦する、恥をかくことに萎縮している
１）の対策が「GMが"ここ一番"をプレイヤーにわかりやすく提示する」だな
強いボスの作戦・特徴をシナリオ途中で手に入れる、とかの展開にするとか
２）の対策が「ここ一番でリソースを切ることは気持ちいい、という感覚を植え付ける」で
そのために「リソース切って危機を回避したり高いダメージを出したりすることを褒めて盛り上げる」だな
逆方向から２）を避けるための対策が、
「あそこでリソースを切ったのが失敗でしたね(笑」というハメは絶対しない」になるんだろう
もし萎縮してリソースが切れなくなっているなら、
馬鹿にされたり怒られたりすると、ますます萎縮して判断ができなくなる危険がある
505 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/01(日) 23:43:47.64 ID:???
はめたりはめられたり、を考えてはダメなのは何でだ？
萎縮するならメンタル弱い方が悪いんだし、リソース切り時が分からないのは戦術眼の不足だろ
なんでそういう"できない"PL相手にGMが折れて誘導してやらんとならんのだ
そんなの普通やってるうちに覚えるもんだろ
506 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/01(日) 23:49:35.20 ID:???
そーいうのを相手してると往々にして
覚える前に嫌気が差してやめるからだよ
成功体験より先に苦痛を与えようと躍起になるのは下策
507 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 00:06:29.58 ID:???
>>505
それは、GMとPLが勝敗を競ったり、お互いを潰し合うことが目的の「敵」じゃなくて
同じ世界観を共有して、ゲームを楽しむ「仲間」だから、かな
GMは「甘くなくてもいい」けど「優しい」方がいいと思うんだ
GMは色んなものを握ってるから、やろうとすると幾らでもPLを追い詰めることができちゃうんだよね
それに燃えるPLもいれば、心が折れちゃうPLもいるし
>>504
ああ、なるほどなあ
理論的に解説してもらうとちょっとすごいことっぽく見えるね
俺の場合は、鳥取の先輩たちがまず褒める、認めるってことを沢山実感させてくれたからありがたい話だよ
茶番とかお仕着せって意識させないように上手く褒める技術はまだまだ頑張らなきゃなと思うけどね
508 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 00:10:21.63 ID:???
>>503
＞リソースをどこで使うのが正解かの読み合いが一番盛り上がる要素だろ
>>500が出した今のお題は「リソースを出し渋るPLに対してGMが出来ること」で、
GMから見て「読み合いが上手く行ってない」、という状況設定だからな
（一番かどうかは個人の好みだが）正解の読み合い盛り上がると思うなら、
>>502の「正解したことを褒めて盛り上げる」のは、普通に良い手だと思う
>>505
＞なんでそういう"できない"PL相手にGMが折れて誘導してやらんとならんのだ
そりゃ、「"できない"PLを誘導したいけど、どうすればいいか」ってお題だからな
「メンタルが弱い方が悪い」「戦術眼の不足」「普通にやってるうちに覚える」
と切って捨てるなら、
そもそも「リソースを出し渋るPLに対してGMが出来ること」を考える必要が無いぞｗ
メンタルが弱い奴が悪い→じゃあ強くするにはGMはどうするか
PLの戦術眼の不足→じゃあ戦術眼を養うにはGMはどうするか
って考えているところじゃね？
あと、世の中には
PCのリソースが余った→予定に無い増援を出してリソースを使い切らせる
とかやるGMが居て、そんなの相手ではPLの戦術眼はどうにもならんからなあ
509 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 00:36:35.94 ID:???
>>508のレス番間違い訂正
お題を出したのは>>500じゃなくて>>498だった
510 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 00:45:08.30 ID:???
>>508
そのGM相手にはさすがにリソースの切り所が見極められんな
「このGMなら増援がありえる」と思って俺は余力をなるべく残すよう動いてしまうだろう
511 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 01:12:22.40 ID:???
戦闘ぬるくすればよくね
大事なリソース使わなくても問題なくて、使えばスパっと終わる、そんなバランスで
512 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 01:34:41.09 ID:???
>>510
俺もそうすると思う＞余力をなるべく残す
だから、「リソースを出し渋るPLに対してGMが出来ること」としては
まず「このGMなら増援がありえる」とPLに思われないようにする、だな
PCのリソースが余っても、素直にゲームを終わらせ、次回のバランスを考える
増援を出すなら、ちゃんと伏線を貼るとか予想（または納得）可能な状況にする
とかかなあ
513 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 05:59:23.55 ID:???
リソースを出し渋るというか、最後まで使わないリソースを残す
ひいては、リソースを残す余力を持ちつつ、障害を排除する
そういう傾向のPLが一定数居るように思える
ソースは既存のRPGやってればピンと来るんじゃないかな
FFで言えば、エリクサーとかエーテルターボとか、
最後まで残して使わない人って結構居るでしょ？多分あれだ
じゃあ、どう解決するのか？という話だけど
いっそリソースを一枠増やして計算するのが良いかもしれない
そうすりゃ、最後まで使わないつもりのリソースと、
適当な所で切っていいリソースが出てくる事で、調整にも余裕が生まれるんじゃないか？
514 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 07:34:27.72 ID:???
そもそもHPもリソースなんで使い切ったなら全滅ですよ
茶化しは置いといて、
入手難易度が高い消費リソースはほとんど使用されないから
使用しないと全滅確定バトルをするか(卓崩壊大)
使ったリソースはある程度補充してくれるマスターだと信頼されるように頑張るくらいしかない
515 : 銀ピカ[＠その時、真美は何に使えばイイのかが問題だ] : 2013/09/02(月)
08:35:05.97 ID:???
リソースとゆえば。
何かのリプレイで昔、田中天がけっこー序盤の方の戦闘でモブ相手に《イーヴァルディ》の加護使っちゃって、
GMやってたきくたけが「え、マジで？」みたいなカンジでビックリしてたことがあったよナ。
当時はオレもただのウケ狙いかと思ってたけど、今になって思い返すと、雑魚相手にすら全力で挑まねば（矢野さんに）容赦なくぶっ殺される鳥取だったんだろーなあ、と。
516 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 09:17:06.46 ID:???
冷静に考えれば、だ
全力で挑まないといけない敵って
それはもはや雑魚でも何でも無いという考え方もある
517 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 09:24:42.96 ID:???
ま、ミドル戦闘の意味だと理解
毎シナリオ復活するタイプや１シーン１回などの制限のあるスキルなんかを
切りたがらない人は確かにいるけどもったいねぇ！って思う
たぶん、なるべくなら使わずにこの後何があるかも知れないから……って警戒
してるんだとは思うんだけどさ
やっぱりぶっちゃけって大事だと思うよ
「じゃあ、ラストバトル１です」は名言だと思うｗ
518 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 09:59:47.22 ID:???
余力を残して正解なパターンと、余力を残そうとして失敗のパターンと両方あるからなあ
俺の知り合いはPTの状況を見て余裕があればボスデータとかに修正を入れて
最後はいつも出し切ってギリギリの勝負になるように持ち込むと言ってた
ギリギリ過ぎて途中でPLの心が折れてPL側が投げようとしたらしいんだけど
勝つための手順説明して判定が成功し続ければ倒せる事を証明したんだって
519 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 10:02:44.59 ID:hHLqr2ty
セッション始まってからパーティー状態に合わせてデータを弄るのは勘弁してほしいなぁ。
俺的に。
520 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:09:16.51 ID:???
>>519
余力のあるPTに対して、ボスの能力をある程度いい勝負になるよう調整するのって
どんなルールでも割と常套手段だと思うんだけど…
そう思う理由は？
521 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 10:12:20.72 ID:hHLqr2ty
>>520
余力が出るようにいろいろ考えたＰＬの頑張りが無駄じゃないっすか。
522 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:15:34.01 ID:???
>>521
なるほどね
>>513で言ってる、最後までエリクサー使わない人種っぽい
この意識の差を埋めるのは、ぶっちゃけて聞くしかないよなぁｗ
君ら、エリクサーは最後までとっとく？どっかで使う？って聞けば解りやすい気はする
523 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:17:46.17 ID:???
クライマックスボスの息の根を止めるその瞬間まで、切り札は取っておきたい。
サイコロと期待値ってのはどこでこっちを裏切ってくるか分かったもんじゃない。
524 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 10:29:06.77 ID:hHLqr2ty
極論気味に言うとさ、ＰＬが色々ミスしたりしてもクリアできるまで調整されるシナリオってＰＬの行動に意味がないって点で見ればＰＬが努力しても敵が勝てない強さに強化されるシナリオと同等なのよね。
もちろん、ＰＬの行動に対する意味以外の部分では差があるので完全に一緒という気は無いけど。
525 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:31:14.41 ID:???
クリアできないシナリオとクリアできるシナリオじゃあ、PLの満足感に天と地ほどの差があると思うがなァ
526 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:33:47.87 ID:???
余力が出るように色々考えるって、それは努力でも何でもなくて当然の思考である、とか言われたなぁ
その上で余力まで出し尽くす戦いじゃないとボス戦とは言えないとか言われて
ボス戦で３時間もかかるようなセッションは勘弁してくれと言ったのに
GM的には「何でそんなに蹂躙プレイとか接待プレイを求めるかなぁ」と
多分リソース全切りさせたいGMって、PL側に何らかの余力がある＝出し切らせられてない自分の負け
という思考があるんじゃないかと思う。
で、自分の敗北を認めるのが嫌だから全切りさせたいし、それができないと
あえて自分が負ける＝接待プレイ
と思ってしまうんじゃないかと。
527 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:34:57.21 ID:???
>>524
でもPLによっちゃ、余力がある状態でボスをボコボコにして気持ちいい人も居るし
逆に余力なんて無いぐらいのギリギリが気持ちいい人も居る
あと話を戻すけど、ボスの直前調整に関しては
勝てない強さに強化するのと、ギリギリとか良い勝負なるよう強化するのとでは
まるで意味合いが違うって事に注意して欲しい
528 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:36:23.28 ID:???
それ以前にPCが余力を残していて何が悪いのか分からない
ちょっとぐらいダイス目事故っても安全なだけじゃないか
529 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 10:38:05.43 ID:hHLqr2ty
余力を残して欲しくないって考えはイマイチ理解出来ないんだけど、ボスを早く倒すことにメリットがあるってのはどうだろうか？
ターンの最後に1d6人の罪なき市民が殺されるとか（外道マスター）、早く倒せば報酬にボーナスが付くとか。
530 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:40:08.52 ID:???
PLは余力残して勝った所で、なんの不満もないと思うんだよね
PLに不満がないのに、GMが気にするこたないんじゃなかろうか
531 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:40:21.02 ID:???
>>526
その指摘は恐らく間違ってない
でも、リソース全切りさせたいって思考にはもう一つの原因があると俺は思う
そいつは何かってーと
余力があるとヌルゲー化しやすく、作業感を煽る原因になるって思想だ
まあ強迫観念の一種だと思うんだけど、どの鳥取でも身近にある問題でもある
これを簡単にコントロールする方法が、PC側のリソースを極力少なく保って
緊張感のあるゲーム展開を目指すって事に繋がってるんではないかと
532 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 10:41:53.20 ID:hHLqr2ty
勘違いされないように「ＰＬの頑張りに意味が無いって点での話
」だと二回も書いたんだが読まない奴はほんとに読まないのな。
自分と意見が違う相手には脊髄反射でしか書き込めないのか？
533 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:45:19.79 ID:???
>>530
不満ってほどじゃないけど
「まず牽制に通常コンボで殴って、次で切り札切ってトドメさしてやるぜ」って考えてたら
通常コンボで死んじゃって「あ、あれ?」って拍子抜けすることならたまに
534 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:45:25.83 ID:???
GMが不満なんでしょ
ギリギリまで追い込んで、なおかつ殺さないというバランス感が優れたGMってのに酔いたいとか
後は自分とボスを同一視して、PL側に余力あるのにボス倒されると自分が余裕で負けたように感じてしまうとか
あとダイスが事故っても余力があれば立て直せる、と余力奪い系のGMに言った所
「事故らなければ良いだけの話で、もし事故ったらそこでロストや全滅を覚悟するのが正しい」と言われた。
ああ、このGMは別にPC側が負けたら死が当然、と思ってるんだな…と心の底から思ったよ
敵側に囚われて脱出ミッションとか、そういうのやらんの？と聞いたら
「どうして敗者が生きてるの？君達はこれまで敵を殺してきたんだから自分が負けたら同じ事されるのが道理でしょ？」
535 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 10:47:14.79 ID:???
>>532
頑張ってもクリアできないのと、頑張ろうと頑張るまいとクリアできるのとじゃあ、
後者の方がまだPLは満足できるだろう
同列には語れねーと思うよ
590 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:32:12.84 ID:???
議論続きそうだから、待たずに元の話のこと書くね
俺なんか何するにしても先読みや推測が下手だから、戦闘バランスのアドリブは苦手だ
あと、PLが元々持ってた何かを失わせることで「負け」を演出したくないんだよな
具体的に言うとキャラロスト、財産没収とか
だから、>>529のやり方はすごくいいと思った
どうあれ勝てるバランスで考えておけば、PC自体は損なわれないが
この話で与えるヒロインや何やらの結末とか報酬を加減できるしね
ターンごとの目減りにしたら、「このターンまでに倒せるだろう」って目安を上手く読み切れなくても誤差で済みそうだし
早く終わらせるといいことがある、と言えばPLも自然とリソースつぎ込んでくれそうだ
598 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:37:53.42 ID:???
>>590
まあだから公式シナリオでも○ラウンドで敵倒さないとヒロイン死ぬよーとかよくあるギミックではある
599 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:37:53.69 ID:???
>>590
やるときはリソース全部つっこんで、少しうまくいけば１ターンキルできなくもないバランスにしとけよ。
どうやっても１ターンキルできないとか、GM脳内の最適解でだけ１ターンキル可能とかだとPLのヘイトがたまるぞ
601 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:40:31.18 ID:???
>>584
実は参加できている。もう理屈でルールを覆すような事はしてないよ。
やっと見つけた安住の地をまた自分の手で破壊したくはない。
>>590
そうだよな。俺も昔は「お前らが船で移動中に嵐が来たんでお前らのマジックアイテムは全部流されました」とかやってたけど
GMの強制で何かに制限かけるのはいけないとスレで怒られて、さらに目上の人から実プレイで怒られたんで身に染みる。
ちょっとずれたんで元に戻すけど、要はデータ面だけでギリギリのバトルにするんじゃなくて
長期戦になれば倒せるけど早く倒せばボーナスになる相手を出して
早く倒すためにはリソースを大量投入するのが必要になって来る、と言うようにすると
PL側の選択肢として
1.安全に勝つ
2.ボーナスの為にリスクを犯す
と2つの選択ができるようになるから、自分で選べる所に価値があるのかと思う。
603 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:43:43.22 ID:???
>>590の調整方法には大事なリスクがある事を忘れちゃいけない
それはボスの短時間攻略に熱中し過ぎて
育成が火力過多の偏重PT化する可能性を秘めているって事だ
要所要所で火力以外の面も重視するハンドリングを挟む事を忘れないように
604 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:48:44.67 ID:???
俺も裏でデータ弄っちゃうタイプなんでリソース残したい派の意見聞けてちょっと納得した。
けれど、ワンターンキルでボコボコの状態の時は弄るの許してくれないですかね
605 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:50:57.01 ID:???
>>603の懸念に対する対処方を提案してみよう。
どうやっても倒せないとか無限湧きする敵をだしてｎターンしのぎきれば勝ちとかやるといいよ。
ダメージディーラーが割を食わないように、一定以上のダメージを与えたターンは弱体化とかいれておくとなおよい。
シチュエーションとしては撤退戦の殿とか、NPCを儀式の間まもるとか
606 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:51:10.27 ID:???
火力過多の短期決戦型になるって、それはそのGMがそう望んでいるからじゃないか？
元々の話として、リソースを使い切るくらいの構成にして欲しいGMが、
リソースを取っておくPCに対して何か良い調整方法はないかと言う話なんだから
リソースを効率よく使い切るには短期決戦型に調整するより他は無いと思う。
息の長い長期戦型と短期決戦型の混在PTだったらリソース全消費の前に全滅が見えるからな
607 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:52:08.50 ID:???
スパロボなどの熟練度みたいなやり方だね
ゆえに同様のリスクもあるわけだ
一人プレイでトライ＆エラーできるスパロボと違って
熟練度狙いで無理や無茶を他PLに強要しだすPLと
頑なに安全策を訴えるPLが衝突する可能性にも少しは気をつけておきたいところ
参加面子の好みがわかってるなら匙加減しやすくなるんだけどね
608 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:52:37.10 ID:???
>>604
SW2.0とかだと、そういう状況で1ターンキルやらかして
先制ゲーだわーマジ先制ゲーだわーって皆が口を揃えて言うのが
GMやってて寂しいというか哀しいんだよな…
609 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:52:56.65 ID:???
>>604
悔しいのはわかるが、そこでちょっと冷静になってPL達を観察だ。
凹ってすっきりした顔してたら、グッと堪えて次のボスに経験を生かせ。
「もう終わり?」みたいな不満顔なら二段変身してしまえ。
610 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:53:42.92 ID:???
>>605
ああ、実ダメージは入らないから相手も死にはしないが
攻撃力判定後のダメージがある程度を越えてると相手も怯んで攻撃が弱体化するとか
ノックバックで攻撃が届かない位置に行って、次の相手の行動は移動のみになるとかそういうのか
611 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 12:54:12.80 ID:hHLqr2ty
>>598
ｎラウンドにしちゃうとそれまでに倒せそうなら温存って話になりそうじゃない？
細かいボーナス条件を付けるともっとリソースを吐き出しやすくなるとおもうのですよ。
612 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:56:10.13 ID:???
ただあまり規定ラウンド数が短いと今度は
「順繰りに大技だけ繰り出して終わりとか戦闘がただの作業になってる」
と感じるPLが出てくると言う…
613 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 12:58:17.13 ID:hHLqr2ty
>>603
同じようなネタを繰り返すとＰＬ側も最適化しちゃうよね。
無限湧きする敵を相手にnラウンド何かを守るってのはどうだろうか？
で、守る対象の残ｈｐに応じてボーナス。
敵は倒されると初期数と残数の差の半分が毎ラウンド補充されるとか。
614 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 12:58:49.30 ID:???
>>612
戦闘は最終的に作業だからね
単純に火力ぶつけての短期決戦型ボスじゃなくて
状態異常やバフの使い方、地形を生かすなどの方法で
リソースを吐かないと倒せないようなボスを出すのがいいと思う
617 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 13:07:38.99 ID:???
>>612
まあそうなってくると汎用テクニックっつーより
個別のシステムを具体的に持ち出さないとできない話になるからなあ
618 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 13:38:29.35 ID:hHLqr2ty
>>614
普通にクリアするのにフルリソース前提だとダイス目なんかで事故った時が怖くないか？
619 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 13:41:46.40 ID:???
リソースを吐かないと倒せないようなボスとしか言って無いのに
どうしてこの赤いのは勝手に「フルリソース前提」とか話を作るんだろう…
620 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 13:42:06.41 ID:???
出目で事故ったらそのまま殺せば良いんだよ
事故った奴の自己責任でしょ？
と真顔で言われた俺が通る
621 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 13:45:03.42 ID:???
>>609
顔の見えないオンセでばっかやってるからそこら辺わかんないんだよねー。
自分の好きなシステムがオフサークルで募集かけて集まるかわかんないし。
622 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 13:45:37.00 ID:hHLqr2ty
>>619
もとの話がフルリソース突っ込まないって話だったからそうだと思ったんだけど違った？
違ったなら俺の勘違いだわ。すまん。
623 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 13:49:35.69 ID:???
>>622
>>612とそれに対する>>614のレスを百回読んだら？
さっきから人の読解力に難癖つける割に、そんなだから叩かれんだよ
624 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 13:59:23.00 ID:???
逆に考えるんだ
事故っても良いさ、そう考えるんだ
基本的に、GMはクリアできるようにシナリオ作るよな
実はこの時点で、PLの努力がどうこうってのは、なんつーか…
半分以上は建前というか、プロレス的な話なんだよな
一切の余力無し、フルリソース吐くことを目指した形っつーのは、
当然ながら事故ったらクリア出来ない事も十分に考えられる
時にはクリア出来ずとも已む無し、が卓の大前提なのよね
そこで、事故ってもクリアできますよ、となっては、それこそ上の方にあるような
GMの手のひらの上になっちゃって、ガチ幻想派（と勝手に呼ぶ）からは反感食う
625 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 14:17:40.60 ID:???
プロレス的な話というか、TRPGの前提がそもそもプロレスだからな
事故死って言葉の発想はその辺にあると見る
どこまでプロレス的結末を維持しながら、格闘技に近づけられるか
それを磨くのがGMの命題って気がするね、俺は
626 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 14:19:41.56 ID:???
>>622
えーと、リソースって言葉もちょっとふわっとしてるからな
>>614は>>612の状態まで行った場合(に発生した問題)の解決方法を示してるはずだから、元の話題より一段先の話になってる
>>623が言ってるのは多分そういうことだな、言葉キツすぎるけど
あと、
「地形を生かすなどの方法で」 「リソースを吐かないと倒せないようなボスを出す」 じゃなくて
「地形を生かすなどの方法でリソースを吐かないと」 「倒せないようなボスを出す」 って区切りのはず
この場合地形を生かして頑張ってもらうのはPCで、単純な火力以外の、バフデバフ等のリソースを消費してもらおうって腹ね
そこはわかってたらごめん
そして俺の発言が間違ってたらごめん
627 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 14:26:32.67 ID:???
>>626
間違ってないどころか完璧だよ
しかしお前さん律儀な奴だな…
628 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 14:30:52.44 ID:???
横からだがスマン、俺は>>614を>>626で言われてたような意味ではなく
>「地形を生かすなどの方法で」「リソースを吐かないと倒せないようなボスを出す」
だと思っていたわ…
単に目先を替えるだけかも知れんけど
NAGOYA距離とかじゃなくて障害物があったり、トラップが戦闘フィールドに仕掛けられてるとかで
初手から全力の攻撃をぶつけまくれる訳じゃない様に工夫しろ、みたいな
地形を生かすのがGM側だと思ってたよ…
ある意味全力を発揮できるようにする為の下地がいるだけで
データ的には短期決戦型PCの連続攻撃で沈むクラスの敵を用意、みたいな
629 : ＮＰＣさん : 2013/09/02(月) 14:41:18.03 ID:DRm1qK7e
>>626
解説ありがと。
自分は612のラウンド制限の話自体が「フルリソース吐いてもらうためのラウンド制限」って話だと思ってたんだがそのレベルからちがってたらしいね。
630 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 14:49:45.91 ID:???
>>628
重要なのは、リソースを注ぎ込む先なんだよね
地の利を生かす部分で、火力に直結しない部分のリソースを割いてもらうとか
やり方はシステムによって様々だと思うんよ
何かのシステム前提で話を出来ないんで、抽象的な話になってしまって申し訳ないが、
発想としては、普段使ってない筋肉を使わせてみようってのが解りやすいかもしれん
敵を殴るために使ってる筋肉じゃなくて、偶にはインナーマッスルを使ってみよう
そしてインナーマッスルで運動して適度に疲れた状態なら、
普段使ってる筋肉を全力では使えないって計算も出来る
そういう感じの考え方だ
631 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 14:53:52.62 ID:???
今の流れを否定する気は全然ないけど
地の利を活かすリソースっつってもD&Dと2.0とAL2とシノビガミじゃ考え方違って当然だからなあ
そこ無視して話ても論理のための論理にしかならんねえ
632 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 15:04:52.38 ID:???
>>631
最終的にはそういう事になるんだよね
だから、考え方のベクトルだけ提示するのが一番建設的に思える
633 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 17:03:28.79 ID:???
そもそもＰＣが地の利をいかせるリソースがあるのが前提だしな。
その手のリソースがあるシステムなら、ラウンド制限関係なくその手のリソースを使える遭遇にした方がいいよね。
634 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 21:49:42.14 ID:???
地の利はシステムで設定されてなくてもGMが設定しちゃって良いもんだと思う
ゆるやかな坂になってて油が絶えず流れてるから転倒しなかったか判定がいる、とか
でそういう状況に対してPLからアイデアがあったらそれを可能な限り汲み取る、みたいに。
635 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 22:17:16.79 ID:???
>>624
それはTRPGだけじゃなくてCRPGでもだな
一部の「勝てなくてもいいや」というバランス調整されている裏ボスとか以外は普通に勝てるように調整されてる
ガチとかガチじゃないとか、ガチは幻想とか関係なく、ゲームがしたいという自分みたいなのもいるからなあ
ただまあ、事故が起こると不都合も起こるわけだし、調整したいというGMの考えはわからなくはない
でも、リソース吐き切らせた上で勝利させるのに拘って、判定や行動の結果見て調整かけるようなGMは勘弁だなあ
実際に、毎回リソース使い果たしたくらいでHPなくなったって宣言するGMがいるんだけど、そういうのってわかっちゃうからね…
こっちがダイス目爆発しているときも、振るわないときもジャストで倒れる不自然さで
636 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 23:35:07.86 ID:???
>>634
だから、そういうギミックがルールで規定されてるシステムも戦場を抽象化してるシステムもあるのに
汎用論として語るとか無理だろっつー話になってるんだよ。OK?
637 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/02(月) 23:56:09.21 ID:???
つまり、各システムの特徴を生かしたギミックをちゃんと考えて
それを生かして使ったシナリオを作ってみよう！ってことだね
漠然と、ＨＰ増減だけで調整してちゃダメだ、ってことだぞ
わかったかな？ マサオくん
638 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/03(火) 00:30:07.42 ID:???
何となく分かったよ、アナゴくん
639 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/03(火) 02:01:47.25 ID:???
＞ワンターンキルでボコボコの状態の時は
ラスボスの双子の兄「チッ使えない弟だぜ俺が相手だ」
さらにワンターンキルでボコボコの状態の時は
？？「ヤツは四天王の中でも最Ｊ
640 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/03(火) 12:08:35.03 ID:???
>>635
TRPGとCRPGでは目的がちがうでしょ
TRPGはみんなで楽しむのが目的で、
CRPGは「挑戦をクリアする」ないしは「物語を体験する」のが目的
後者のCRPGは例えば天外魔境２みたいに「ボスがギリギリで倒せるように内部数値をいじるイカサマ」みたいなこともやるしな
641 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/03(火) 12:13:19.86 ID:???
特異な例を一般論みたいに持ち出されても…
642 : ＮＰＣさん : 2013/09/03(火) 20:06:28.84 ID:ikf4VwGl
>>640
具体的な内容知らんのだけど、「ボスがギリギリで倒せるように内部数値をいじるイカサマ」だけ読むとCRPGでもやられたら（そして、後から知らされたら）萎えるぜ。
643 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/03(火) 20:24:03.82 ID:???
>>642
実際天外魔境２というゲームはそうだった
ルール的にはボスのHPがゼロになると「とどめ」というコマンドが出てボスを倒せるようになるんだけど、
ボスのAIが主人公以外から狙い、主人公に致死ダメージが与えられるとランダムで1-9HPが残り、
その返しの攻撃でボスに攻撃するととどめフラグがたって、次ターンのイニシチアブを必ず取れる というつくり
ただし、これは内部の規定レベルに到達しているときにのみ有効
普通にボスのHPをゼロにすることでもとどめフラグはたつ
644 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/03(火) 20:36:25.61 ID:???
>>643
それは天外2ではなくカブキ伝じゃねーか？ と結婚希望。
645 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/03(火) 20:39:06.17 ID:???
あーそうそう
646 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/03(火) 20:41:40.96 ID:???
書き込むタイミングでシステムに邪魔されたから、
誰かと結婚しているかなーと思ったけど、誰もいないでやんの。
カブキ伝知っているとかいう時点で歳なんかなー。
647 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/03(火) 22:52:09.72 ID:???
ボスがキリギリスで倒せるように内部数値をいじくる……と見えてなんの話だとおもったｗ
648 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 08:02:12.94 ID:???
まぁどちらかというとTRPG的なやり口よね、しかもあんま達のよくないタイプの
649 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 08:12:11.75 ID:rcck++tV
ボスはキリギリスで倒せるっていうマスターの脳内正解をPLノーヒントで当てさせる話？
650 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 08:17:13.54 ID:rcck++tV
まあ、ＴＲＰＧは信頼できない相手と遊んで楽しむのは難しいので、「裏でデータを改竄する」ってのはやめた方がいいと思うよ、俺は。
651 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 09:44:40.80 ID:???
やるならばれないようにやれ。そして、よほど上手くやらない限りはいつかはバレる。
652 : 銀ピカ[@どんなにｼｽﾃﾑを弄っても巧いﾛｰﾙﾌﾟﾚｲにはかなわない] : 2013/09/04(水) 10:03:35.94 ID:???
>>642
オレが昔どっかで聞いたのはドラクエだなあ（今のはどーだか知らんが）。
これによって、ギリギリかいしんのいちげきで倒せたっつーカタルシスを強く与えてるんだとか。
>>640
んーで天外魔境IIのは、ボス含めて敵のHPが実数値で表示されてるっつー点。
これで、威力は高いが使うと何ラウンドか動けなくなる技の撃ちどころとか、メタ視点での作戦を立てやすくしてるんだとか。
653 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 10:16:10.07 ID:???
調整する条件と方針を公開しておおっぴらにデータ改竄するとかどうだろう
654 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 10:16:11.03 ID:???
>オレが昔どっかで聞いたのはドラクエだなあ（今のはどーだか知らんが）。
聞いたことないな。何かの間違いじゃないのか
カブキ伝のも、実際にはとどめ用の武器を探すパズル的なギミックだと
655 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 10:38:13.22 ID:???
>>653
それはもはや能力の一部だよね。みえないところでこっそりやるのとは別の話だな。
656 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 11:06:27.32 ID:LekwRyXK
>>653
やるならそうしてくれたほうがいいな。
657 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:03:29.39 ID:???
うーん、裏でデータをPL有利にしたりGM有利にしたりするのはそんなに「信頼を損なう行為」であるとは思わないんだよね
GMがデータを強過ぎで作っちゃったからと言って「PC側のデータを勘違いして強く作ったけどそのまま使って死人を出す」GMはどうかと思うし
逆に楽勝ムードの時に補正をかけて緊迫感を出そうとするのもGMのやるべき事の一つだと思う
俺の師匠と言える人も「データの最終調整は卓についた時だ」と言いきってたし
要は「PL側を楽しませるために」データを裏で調節するのは十分アリじゃないかと言いたい
658 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:11:29.18 ID:???
現場での調整はまぁ悪いことではないが声高に叫ぶことでもないからな
よく言われることだがプロレスのブックみたいなもんだからな
正々堂々ルールを遵守したうえでプレイに望んでいるって姿勢を見せるのもGMの役目だ
>>657
不正紛いのことをGMにやられたら楽しめないってPLのことも忘れんようにな
659 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:12:15.24 ID:???
根拠が「師匠がそういってた」しかないぞ
660 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:18:40.43 ID:???
だから何でデータ改変が「不正」扱いまでされなきゃならんのだと…
マスタースクリーンの裏で出目ごまかすのと変わらなくない？
661 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 13:33:44.25 ID:lEWSRO7R
>>660
出目誤魔化すのもやめて欲しいんだがｗ
何でデータ改竄嫌がる人も出目誤魔化すのおｋだと思うんだ？
662 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:34:57.27 ID:???
＞「データの最終調整は卓についた時だ」
セッション中に、展開やダイスやPC行動で楽勝や敗北必至になったとしても、安易に裏で調整してはいけないって訓戒だろ
663 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 13:36:32.77 ID:lEWSRO7R
どうせＧＭがデータ改竄してＰＣが勝つようにするなら最初から戦闘ルールなんて要らないよね。
664 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:37:55.40 ID:???
マスタースクリーン文化は今じゃほとんど絶滅したからな
いわゆるガチ幻想の行き先がデータ構築に向いただけなんだろう
無論ガチ幻想を保護してやるのもGMの務めなのは確かだが
最近のゲームはデータ量も格段に多い、PCの構築幅も多岐に渡るで
GMがよっぽど精通せんと相対バランスを読みにくくなってるのも確かなのよ
665 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:38:47.89 ID:???
システム自体もブレイクスルーやら何やらで出目誤魔化しとか必要ないように進化してるよね
ぶっちゃけSGのゲームバランスを引き継いだ結果TRPGとしてはクソゲだった時代の名残かと
666 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:48:27.13 ID:???
>>664
根本的に勘違いしてるみたいだけど、ギリギリのバランスとか求められてないぞ
無難にやったら成功して、ミスや不運で稀に失敗して、冴えたやり方が出来れば大成功する
PCの選択が結果に反映される事が大事だと言ってるんだ
667 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:48:44.08 ID:???
>>663
今こそN◎VAクルードですね
668 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 13:55:37.76 ID:???
>>666
俺は求めてない、じゃなくて「求められてない」なの？
ずいぶん視野の広い歴戦の方なんですね
669 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 14:02:47.65 ID:lEWSRO7R
>>668
横だが、俺もこのスレの中でそんなガチが求められてる流れには見えなかったよ。
670 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:05:26.31 ID:???
それ以前にデータや出目いじるのって、どう考えてもガチじゃなくてヤオだよね
671 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:14:55.46 ID:???
そもそも基本的に「攻略可能な障害」しか出してはならないヤオゲーだからな
672 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:16:45.71 ID:???
その定義で言うと対戦型じゃないゲームってみんなヤオじゃない？
673 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 14:17:36.44 ID:lEWSRO7R
>>671
それがヤオゲーだとしたらヤオゲーじゃないゲームって何？
たけしの挑戦状？
674 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:19:21.56 ID:???
この場合ヤオゲーの対義語はクソゲーになるな
675 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:21:00.76 ID:???
一部のシューティングゲームの最難関モードは「理論上クリア可能だが人間に可能かは未検証」ってのが稀によくある
676 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:24:27.90 ID:???
開発者もまたプレイヤーと真剣勝負しようとしちゃ駄目というのがよくわかるな
677 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:30:01.43 ID:???
プロにも平気で勝ってしまうような将棋のプログラムとかか＞ガチゲー
678 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:52:40.66 ID:???
そもそも>>664の言う保護すべき「ガチ幻想」って何？
679 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:53:31.64 ID:???
ぶっちゃけGMが裏で操作してるのがPLに見え見えの場合がよくないってことでもあるからな
プレイング技術的にはヤオがPLに感知されないようにする技術を論じればいいんじゃないか？
680 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 14:58:50.01 ID:???
>>678
セッション中に裏で数値や出目を書き換えないGM像ってことでいいんじゃね？
PLが出目や数値偽ったらイカサマだがGMがやってもお咎め無しってのは
PL側からしたら納得いかんだろう？
もちろんGMとしてはPLに気持ちよく活躍してもらいたいから調整したいって気持ちもよく判る
681 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 18:07:19.90 ID:???
まあ、PCは自分たちのリソース使ってきっちり倒せるようにがんばってるんだから
無限のリソースもった立場のGMがそれをグダグダにさせちゃいかんよなぁ、って思う
いろいろやりくりしてキャラメイクして行ったラストバトルでの攻撃を、「うん、HPとか決めてないけど
そんぐらいのダメージならたぶん痛いから倒れた」とか言われるとやる気がなくなるんじゃね？
ルールのある遊びなんだしさ
682 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 18:43:33.93 ID:???
>>664
だから保護する為に「上手くやれ」って事なんだけども、
じゃぁどうすれば上手くいくかというと（無限ループ
683 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 18:50:04.97 ID:???
「やらない」という選択肢でループを断ち切ろう（提案）
684 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:15:19.12 ID:???
しかしGMがミスって「PCではまず勝てっこないデータ」を作ってしまった時とかは
GMの手違いがPL陣に適用される事になる訳だ
PL陣が例え最善手を打ったとしてもPCが死ぬ、しかもGMのせいでって状況はPLの時もGMの時も耐えられんのよ
だからやはりある程度はGM側も調整は仕方が無いと思うわけだ
685 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:23:23.29 ID:???
あんたのやってるシステムは敗北＝死で確定なの？
D&DでもPCが負けたら可能な限り捕虜にしろっていう指針があるはずだけど
686 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:27:40.08 ID:???
勝率97%の予定が80%になるくらいはよくあるけど、勝目無しはねーよ
687 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 20:29:37.24 ID:srxIQ8l6
>>684
鳥取では終わった後で「ごめん、バランス取失敗したわ」って話をするな。
688 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:35:24.72 ID:???
生死判定とかあるゲームだと大ダメージで生死判定失敗からの全滅コースとか良くある事
PC側の敗北として生死判定なしとか生死判定のオーバーキル部分を無視するとかやり出すくらいなら
ボスデータ修正があった方がいいかな
689 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 20:39:06.31 ID:srxIQ8l6
全滅もまた一つの結果よ？
まあ、嫌う気持ちもわからんでもないが。
690 : ダガー+プラチナルール超え : 2013/09/04(水) 20:45:29.24 ID:pZNtbBCo
>687
ソレもまた「GMとPLの脳」っつうランダマイザを通したゲムの結果だってのな！
691 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 20:49:49.50 ID:srxIQ8l6
>>690
ごめん、ちょっと解らん。
692 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:52:49.65 ID:???
>>689
全滅する事まで含めて楽しめないなら
おとなしくコンシューマゲームでもやってろと常々思う
全滅したら、何が原因で全滅したのかを相談して研究するとか
そういうのも楽しみのうちなんだがなぁ、うちの鳥取は恵まれてるだけなのか
693 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:53:20.60 ID:???
PC側が作戦ミスしてたり出目がぜんぜん振るわなかった時に
敵になぜか勝てたらPLとしてイヤだぜ俺は
お情けの勝利なんかいらん
694 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:55:30.63 ID:???
>>693
一昔前までは、割とこういう意見が主流だったと思うんだが
今じゃ「予定調和で勝てなきゃヤダヤダ全滅ヤダヤダ」って奴が確実に増えたと思う
GMの手の内を考えて戦略を立てる部分の見えない駆け引きも、
TRPGの楽しさの一部だったと俺は思うんだが
本当、どうしてこうなったんだろう
695 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:56:30.64 ID:???
>>693
そういう事での全滅はまだ受け入れられるんだけど
GMがバランスやPCの能力を計算間違えた上での全滅は嫌なんだよなぁ…
仕事でよくある、自部署は不備出して無いのにトラブルの被害を一番多く受けるのが自部署、みたいでさ
696 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:56:50.63 ID:???
FEARゲーみたいな補助輪システムが原因
697 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 20:58:48.60 ID:???
>>695
お前にとってGMは関係ない他所の部署の人間であって喜びや苦労を分かち合う仲間じゃないのか
698 : ダガー+プラチナルール超え : 2013/09/04(水) 21:00:19.40 ID:pZNtbBCo
>691
人間の脳ってのは常に同じ最善を選べるワケじゃない。
全てのTRPGは「エンジン＝人間の脳」なので、
つまりダイス以外にも常にランダム状態なワケ。
このランダム性による「詰み」の原因が発生したのは
PLが戦術を考えている時かも知れないし、
GMが障害データを設定してる時かも知れないし、
そのシステムを選んで遊ぼうと思った時かも知れないし、
初めてTRPGを知ってしまった時かも知れないし、
参加者がこの世に生れ落ちた時かも知れない。
でもまァ、出来る調整はやっといた方が
より面白くなるだろうってのは当たり前として。
699 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 21:01:58.45 ID:srxIQ8l6
ただ、鳥取の中で「全滅よりボスデータ修正の方が楽しめる」って共通認識が取れてるなら、それはそれで構わないと思うけどね。
700 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 21:03:09.07 ID:???
はい結論復唱！
「プレイグループ（卓）による」
色んな遊び方があるっつーことですね
701 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 21:03:14.59 ID:???
あスマン、すごい言葉不足で申し訳ない
>>684でも書いたんだけど
GMの責任でPL側の被害が大きくなるって状況が俺にはキツイのよ
PLの時は「GMのミスなのに、途中でそれにGM側も感づいたのにそのまま殺しにかかってきた」と思ってしまうのが嫌だし
GMの時は「自分がバランス調節ミスったせいで何人もPC殺してしまった…」と嫌になる
だからミスに気付いた段階で、取り返しが付くとしたらそれこそ「PCを殺す寸前」までくらいじゃないかなと
702 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 21:06:02.22 ID:???
だから、まずは戦闘やって試せ
データあるなら模擬戦闘でいい
なければミドルで戦闘やって闘い方とか命中、回避、普通のダメージを確認しろ
ラストの戦闘中にいじくるんじゃなくて戦闘が起きる前に最後の調整をすませとけ、ってこった
その上で、PCがファンブル連続で出したとか特別ダメダメだったとかなら遠慮すんな
703 : ＮＰＣさん : 2013/09/04(水) 21:07:01.91 ID:srxIQ8l6
>>700
そそ。
何か困ってる鳥取ならともかく、困ってない楽しめてる鳥取のやり方を否定するのは違うよね。
自分も気を付けにゃあかん。
704 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 21:09:39.69 ID:???
理屈以前に、「自分がバランス調節ミスったせいで何人もPC殺してしまった…」なんてことを懸念するほど
頻発させているというのは、テストプレイがなおざりとか前段階に大きな問題がありそうだなと思うぞ
708 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 21:23:49.26 ID:???
>>657
「PLを楽しませること」を逸脱しなきゃいいんでね？
八百長っぽくて楽しめてないんだとしたら、GMの自己満足になってるわけで
709 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 21:27:27.58 ID:???
裏でコソコソデータを修正すると言う時点でどうみても「PLを楽しませること」を考えてないＧＭです
710 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 21:28:16.89 ID:???
そこは単純に好みの合致の問題じゃね？
露骨に手加減されたら萎える派と、負けるくらいなら手加減して欲しい派どっちも居るだろ
711 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 21:30:52.55 ID:???
負けるくらいなら手加減して欲しいって、そういうのはCRPGでやれば良いだけじゃん
負けたらセーブした所からやり直しとか、その後シコシコとレベル上げしてれば手加減されるのと同じだよね
負けててもGMが手加減効かせるとか、そんなにGMの吟遊が聞きたいのかと問いたくなるわ
712 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 21:34:29.89 ID:???
これは改変派の旗色が悪くなったバランスを取るためにそのまま派の株を落とす措置か（棒読み）
713 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 22:10:47.50 ID:???
絶対死ぬっていうよりは絶対勝てるほうがいいな
ほぼ勝てるけど稀に死ぬっていうバランスが一番いいと思う
まえに魔法使いキャラやって、
行動不能状態から敵に囲まれてて、攻撃を受けたら魔法使い即死っていうのやられてやる気なくした
攻撃されたら死ぬけど攻撃されなかったら手加減バレバレっていうのはどっちでも気分悪いよ
ギミック思いついてﾄﾞﾔｯってなるのはわかるけど
最低限のバランスは考えて使えと思う
714 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 22:14:29.69 ID:???
＞絶対死ぬっていうよりは絶対勝てるほうがいいな
ありえない悪条件を先に提示することで、次の悪条件がまともな様に錯覚させる詐欺の常套手段じゃねーかw
715 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 22:22:54.58 ID:???
いや、ありえなくないから言っているんだけど
716 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/04(水) 22:25:52.09 ID:???
>>712
ふふっ、全ては我が手のひらの上よ…
ぶっちゃけ、思想の領域だかんね
交わらんものは交わらん
その上で、
・PCが苦戦しつつ十分勝てる感じに戦闘バランス取りたいっす！
→事前に脳内で戦闘シミュレート、あるいはちゃんと計算汁
PLの出目を過信すんな（重要）、自分の出目を（ｒｙ）
・とにかくPLに嫌な思いさせたくぬぇーズラ
→PLがどっち派なのかリサーチ汁、そもそも弱いデータに汁
・俺の意見は正しいし確率的に見て楽しめてもらえる率は高い
→お前の信ずる道を行け
・バレないように調整するコツある？
→弱体化or強化は予定通りのイベントですって面して堂々と弄る
そのフラグまで説明出来るようにする
俺がやったことあるの含め、こんな感じかのう
720 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/05(木) 01:15:03.48 ID:???
バレバレの調整でもいいんじゃね
ラスボス「まさか１ターンでここまで追い詰められるとは・・GMも予想してなかった
だが俺はまだ後２つ変身できる！主にバランス調整として！！」
とでも言えるならﾅ