297 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 10:38:40.61 ID:???
ほとんどGMしか経験ないから
PLの人にマスタリングについて聞きたいんだけど
2〜3つの勢力が入り乱れてて
常に複数のスパイや裏切り者がいて
出回る情報も嘘かもしれないっていうのは
PLからしたら辛いものなんだろうか
基本的にNPCは互いを疑いあってて
PLのリアルトーク力で説得するか、同じスタンスじゃない限り味方にならない感じなんだけど
298 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 11:05:14.38 ID:???
>>297
システムは何？
それによっても話が変わってくると思うよ。
299 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 11:20:26.25 ID:???
>>298
女神転生 覚醒編です
最初は良かったんだけど
別システムで緩いシナリオやる時でもPLが疑心暗鬼になっちゃって……
もしかしてやりすぎだったのかな、と
300 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 11:58:39.71 ID:???
>>299
そりゃ疑心暗鬼にもなるよ当たり前
そういうのやりたいなら事前に嘘情報が混じってることもあることを告知するのがベター
そうする場合でも「NPCは嘘を言うけどGMは嘘つかない」を徹底しないとまずい
要はマインドセットの問題で、
事前にそういうゲームだと分かってれば受け入れられるけど、予告なしでやられるとゲームが崩壊するタイプ
一度疑心暗鬼になっちゃったならゆるいシナリオやるときは「今回は情報に嘘はありません」とかの告知をしっかりして信頼を取り戻していくしかない
301 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 12:08:51.55 ID:???
女神転生は知らないけどシナリオ作成の鉄則である「PCの判定で得た情報に嘘はない」は徹底してる？
ここに嘘が混じるとGMに疑心暗鬼になるからまともな進行ができなくなる
逆に信用していいかわからない情報は無判定で出てくる、それに対して判定で裏取りさせる
NPCに信用が置けないにしても裏取りで得た情報に信用がおければ進行に支障は出ない
302 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 12:26:11.26 ID:???
>>300
シナリオ上でNPCから警告で嘘や裏切りがあることは説明したけど
GMからの告知としては何も言わなかったなぁ
一応、GMとして嘘は言わないようにはしたけど
やっぱりハッキリと告知するのが良かったのか
>>301
判定で得た情報に嘘はないってのは徹底した
ただPLがあまり判定での裏取りをしないタイプで
NPCを無条件で信用する→裏切られるを繰り返した結果
とりあえず出てくるキャラに敵対するようになってしまった
判定で確証を得る事も出来ますよ、と通達したんだけど
のめり込むと判定の存在を忘れるみたい
303 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 12:40:09.25 ID:???
早い話し、PLのやりたいシナリオとGMのやりたいシナリオで方向性がずれてるからPLがシナリオのギミック部分に集中出来ないんじゃないの？
304 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 12:55:41.83 ID:???
たしかに、緩いシナリオやった時の方が楽しそうだったし
疑心暗鬼になるシナリオが好みじゃなかったのかも
・先にやりたいことを確認する
・PLが迷いやすい部分はGMとして通達する
こんな感じかなぁ
305 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 12:56:45.65 ID:???
>>303っぽいね
無条件で信じるから敵対するまでの間に裏取りするが入るもんなんだけど
それが無いって事はそもそもそう言うのを楽しめないPLの可能性が高い
シティアドベンチャーはやめて単純なハクスラ系のシナリオでするか、
ダブルクロスやシノビガミみたいに情報項目があって、それを判定する事で初めて情報が入るタイプの方が良さそう
306 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 13:02:45.40 ID:???
情報に真偽は持たせず
得たか否かだけにしておく感じ？
あとは裏切り者は最初から裏切り者として描写しておいて
証拠を集めさせる感じにしたらいいのかな
307 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 13:19:20.86 ID:???
PLに絶対の味方になるNPCを用意して裏を取るよう促してみたら？
それか、先に各勢力について誰が怪しいか調べるタイミングを作る
判定するべきタイミングを用意したら判定してくれるでしょ
308 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 13:26:50.19 ID:???
完全フリーじゃなく
ややターン制みたいにするのか
良さそう
309 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 11:07:47.73 ID:???
学生の頃は覚醒編を腐るほどやったなあ
懐かしい…
マスタリングの話になるけど、以下の点を押さえてる？
1.NPCの一貫性（行動原理と優先順位）
2.NPCが行動を起こす際のヒント
1は当たり前だと思うかもしれないけど、言葉に起こすとブレてる奴は結構多い
目的は何か、ではなくて、何故その目的を目指すのか、だな
それらを台詞の端に臭わせる事で、推測が成り立つわけだ
「親の仇を討つ」→「敵のボスが仇じゃね？」→「俺達を出し抜く気だ！」
こうすると、敵対だけでは無く同情に動くよ
2は簡単。あからさまに出す必要は無くて、判定に成功したら、「その言葉に違和感がある」「目元がﾋﾟｸｯと動いたのを見逃さなかった」「別の誰かに思いを馳せてるような物言いだった」程度で良い。
後はPCが裏付け取りに勝手に動く
310 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 11:08:17.21 ID:???
実は覚醒編はこのあたりのマスタリングがとてもやりやすいシステムになっている
例えば1ならNPCに宿命を持たせれば良い「組織に所属:10」を持っていても「仇討ち:11」を持っていれば、任務を捨ててでも仇を討ちに行く
「ライト:10」なら、ダークの犯罪を見逃さないとかね
行動に一貫性を持たせられる
そして、宿命を臭わせていけばPCの推理が成り立つ。
PLには「5くらいの宿命を持ってそうだね」とか言っておけば、何の宿命を持っているかを意識し始めるよ
2はもっと簡単で、NPCの宿命をPCに取らせてやれば良い
「○○の考えに共感したので『○○:1』の宿命をあげよう」等でガシガシつける
これを逆手に「宿命を割り振っている人は○○がこんなことを言うわけがないと気がついた。この伝言は嘘だ」とか出来るわけだ
○○が関係する判定は全てボーナスもつけること
嘘を見破る判定とかにもね。
『○○との盟約（共闘の約束）』
『○○への愛（1なら気になる程度）』
『○○への復讐（よくも裏切ったな！）』
なんぼでもNPCを絡める事が可能
このマスタリングはホント楽しくて、PLから「宿命枠が足りねえよ！」と何度言われたことか
「ﾁｸｼｮｳ!仕方が無いから特技を1減らして9にする」とかねw
311 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 11:48:14.25 ID:???
覚醒篇の宿命にはロールプレイを強制するルールないからぶっちゃけ属性装備取りたいだけでロウやカオスになったりするけどな
サンドナックルつえー
312 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 13:45:47.85 ID:???
>>311
それはマスタリングが甘い
「愛する者」や、「師匠」で宿命が取れる上に、覚醒チェックに「愛する者の死」や「師匠の導き」があるのだから、ロールプレイの強制って考えがおかしい
313 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 13:49:19.72 ID:???
そしてサンドナックルはそこまで強くない
特技と武器の相性等が違う場合は、特技を優先するとある
ボクシングの特技を使用する限り、半減効果はつかない
314 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 18:34:33.41 ID:???
>>313
いや、それは効果が相反する場合だぞ
効果が矛盾しなければ同時適用される
だからサンドナックルの効果も乗る
315 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 18:36:57.98 ID:???
>>312
マスタリングが甘いってなんぞ？
ロールプレイはマスタリングで強制するもんじゃないし
覚醒のチェックも愛する者が死ねばそれで覚醒の判定は出来るしな
316 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 18:39:44.59 ID:???
ロールプレイの強制ってのは例えば一部のゲームにあるようなロールプレイを評価することで配布されるリソースを使わなければゲームバランスが取れないようなシステムのことな
あれはロールプレイしてそれでリソース稼がなきゃまともな戦闘も出来ないからロールプレイしなきゃならない
317 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 20:54:36.23 ID:???
宿命の増減はマスタリング（というよりシナリオ）に依るところが大きい
属性しか取らないと言うのであれば、やはりマスタリングが甘い
PLがシナリオに関係のない宿命を取るのはほぼ不可能だから（命運足りないし）
318 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 21:04:55.91 ID:???
>>314
相反する（表記は覚えてないが）というのが微妙なところ
火属性の剣で剣属性の特技を使用したからと言って、属性を二つ持つわけでは無い
二回攻撃の刀を使用しても、特技が二回使えるわけでも、攻撃回数が+1でも無い
半減の特技があるからには、同じく相反するに含まれるべき
とは言え、俺もサンドナックルボクサーは認めたけどね
319 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2018/11/16(金) 18:28:29.82 ID:???
>>316
たとえば、ダブクロのロイスなんかは、ルール上はタイタス化・昇華にロールプレイが必要とは書いてないからな。
あれはチェックを付けることによって、心情が変化したことを周囲にアピールする機能である、とも言える。
（その上で、後発のサプリで、「ロールプレイしてほしい側もしない側も、もう一方側の気持ちにも心を配ってやれ」
と但し書きを付けている）
この辺は「心情に絡むポイントをマスタリング上どう処理したらプレイヤーが楽しく遊べるのか」
「自分の鳥取では」「目の前のプレイヤー個人に限って言えば」というテーマになるね。
個人的にはプレイヤーが運用しやすいように、プレイヤーフレンドリーに合わせるのが一番楽。
もうひとつ起きやすい問題として（ダブクロのサプリからの受け売りになるが）、プレイヤー内で温度差があって、
属性をおおざっぱに（悪く言えば都合良く）扱うプレイヤーに対し、他のプレイヤーが噛みつくケースがある。
これもまぁ、「キミの属性ロールプレイを重視するスタイルは格好いいと思うよ」などとちゃんと相手を認めつつ、
「こっちの台無しもまぁズルイと思うけどｗ」と双方にフォローを入れられるとイイネ。