63 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:24:19 ID:9RY5saSn
すみません。
初心者というほど初心者ではないのですが、ゲームが強くなるためにはどうしたらいいのでしょうか？
サークルに勝ちたい人がいるんですが、どんなゲームでも全然勝てないんです。
64 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:25:23 ID:???
ボドゲカドゲなのかしらん？
65 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:34:23 ID:9RY5saSn
>>64
そうです。
お互い初めてやるゲームでも、最初のうちは相手が完全に強くて真似したりしてるうちにたまに勝てるくらいになる感じなんです。
先にこちらがはじめたゲームでも負けたりするんで、すごい悔しいんです。
66 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:46:24 ID:???
ゲームによって必勝法は違うが、「どのゲームでも負ける」というならメタレベルでキミに致命的な弱点があると思われる。
すぐ顔に出るとか、そういうのな。
67 ：フリーダム虚無僧：2005/11/03(木) 12:48:53 ID:MMhaQbAl
プレイ後に、負けた原因とかを相手に聞くとかでける雰囲気なのかな？
可能なら、聞いたほうがいいと思うよ。
ここでやいのやいの言うより、実際に対戦した相手の方が的確なアドバイスできると思うし。
68 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:51:32 ID:???
>>65
というか、強いやつがそばにいるんなら、強くなり方をソイツに聞いてみたら？
69 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:53:40 ID:???
勝つためのツボみたいなものを見抜く能力が優れているのかな。
ゲーム経験とセンスが必要な気がする。
70 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:59:36 ID:???
>>67
すさまじくガチなサークルで、対戦した相手が手の内明かすくらいなら死を選ぶようなんだったらどうするよ。
71 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 13:05:35 ID:9RY5saSn
>>66
一応、TCGとかは強いので、そういう負け方はしてないとは思います。
もしかしたら、負け癖がついてるかもしれませんが。
>>67，68
聞くようにしてます。
で、聞くと勝てるようになってくるんです。
で、もっと根本的に強くなりたいなと思ったんです。
その人にも聞いたんですが、教えてくれる条件に20の段まで掛け算できるようになれたら
教えてやるとか、無理難題ばかりを言われたりしてて、教えてもらえそうに無いです。
>>69
とにかく勘が鋭いです。
一度なんか、ゲーム終って得点計算してる時に見にきて、知らないゲームのはずなのに
ルールの間違いを指摘されたことがあったくらいです。
そのときも違和感があったからとか言ってました。
72 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 13:08:33 ID:???
それニュータイプやで？
73 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 13:13:46 ID:???
教えてくれる条件がまりに具体的なんで、相手さんは本当に２０の段まで安産できる理数系の人で、んでそれゆえに戦略がすばやいのかもね。
インド人みたいなもんで。
74 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 13:16:22 ID:???
>>71
それは相手が悪すぎる。
基本的にゲームごとのコツを掴み相手を出し抜くことが勝つための近道だが、
多分相手はほぼ最短のルートを通っていると思っていいだろう。
そういう目を養うか、諦めるかどちらかだろう。
75 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 13:21:39 ID:???
相手のうちの一人が異常に強いのはわかったが、相談者自身はその相手以外にもいつも負けてしまうのか？
76 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 14:09:43 ID:???
>>72
たまに思います。
ゴキブリポーカーってゲームがスゴい強いですし。
目をつぶって、発音だけ聞いて嘘か本当か、見破ったり、カードを出す前に
「嘘をつくつもりだろう？」とか言い当てられたり。
その人と仲の良い人が言うには、そういう行動自体が作戦らしいですけど。
>>73
たしかにその人は理数系です。
たしか前に16進数の掛け算ができるとか言ってましたし、そうかもしれません。
でも、計算は他にもっと早い奴がいるんですけど、そんなに強くないし、難しいです。
>>74
そうなんですよね。
奇襲攻撃を食らわされて、奇襲し返そうとしたら、正攻法でぶっちぎられたり。
20の段の掛け算を覚えるしかないのかな。
>>75
いえ、結構勝つ方だと思います。
ただ、みんなで遊ぶと例えば、トリックテイキング系がすごい強い人がいるんですが
その人とさっきの勝ちたい人の１，２位争いになって、他の人間は最下位脱出戦みたいな
不甲斐ない状態になったりはします。
77 ：ID:9RY5saSn：2005/11/03(木) 14:11:19 ID:???
すみません。76は、ID:9RY5saSnです。
78 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 15:39:30 ID:???
なんかうまく騙されてる。
ソイツ、多分、そんなにゲーム強くないぞ。
＞その人とさっきの勝ちたい人の１，２位争いになって、他の人間は最下位脱出戦みたいな
＞不甲斐ない状態になったりはします。
要するに
他のヤツ：最下位にならないゲーム
強いヤツ：全員が１位を狙っているゲーム
勝ちたいヤツ：強いヤツ１人だけと１位争いするゲーム
っていう風に持ち込まれてるんじゃないか？
で、結果、間接的にであれ、他の連中が、勝ちたいヤツの味方を
している状態になっている気がするな。
79 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 19:09:06 ID:???
まあ、マルチゲームでは「下を叩いても上には勝てない」という原則があるからな。
80 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 19:25:11 ID:???
下を叩く事に終始して「俺は二番手の男！」とかいう人もいるけどね。
最下位じゃなかったらいいらしい。
83 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 20:58:33 ID:???
>>80
キヨマツが怒りそうなタイプですね。
84 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 21:47:08 ID:???
ＴＣＧが上手くても、マルチゲーム的な場の牽制のカンは磨かれないからねぇ。
94 ：猫数(略)：2005/11/03(木) 22:52:04 ID:???
>>78
ソレがいつも出来るヒトは、魔人だとﾆｬﾝｽｳは思います。
95 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 22:53:55 ID:???
にゃん数のばくげとﾓﾌー
266 ：65：2005/12/14(水) 22:14:08 ID:???
こんばんは、質問させていただいた、65です。
あれから強い人こと師匠に弟子入りして頑張ってます。
数字に強くなって言われた事は、「それに頼るな」でした。
現在、師匠に勝とうとすればするほど、一緒に遊んでるほかのメンバーが
敵に見えて仕方が無いです。凄い邪魔です。
これを言うと師匠が「成長してるじゃん」とか言うんですけど、凄いもどかしいです。
師匠に色々教えてもらってますけど、相変わらず悩み中です。
267 ：ＮＰＣさん：2005/12/14(水) 22:21:25 ID:???
視野が狭い人なんじゃなかろか。
268 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/14(水) 22:25:25 ID:m4/uEKUy
ってか勝敗があるゲームの場合、他のメンツが敵ってのは至極当然なんじゃなかろーか。
ゲーム外でも敵に見えてきたんだったらチョイと困った事になるけど。
269 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/14(水) 23:16:58 ID:???
『て、敵だ！』
270 ：65：2005/12/14(水) 23:26:32 ID:???
>>267
師匠のことじゃくて、俺の事ですよね？
なら、その通りだと思います。
「全員に勝てば、俺にも勝てる」って、よく言われます。
>>268
いや、そんなこと言うと、師匠にアイアンクローされますｗ
272 ：ＮＰＣさん：2005/12/15(木) 01:41:50 ID:???
>>270
そんなこれやったら勝てるみたいな方法はないでしょ
あと、さかのぼって読んでみたけどたぶん遊びに向いてないよ
単純な最適行動が効果を最大限発揮するのは、みんなが最適行動を取っているときだけど
そうでないときも柔軟に対応できなければいけない
不確定要素が増して読み切りはできなくなるけど、そこがゲームの奥深さであって…
ゲームを突き詰めることで得られるものもあるだろうけど
君の場合は失うものの方がおおい気がする