680 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 00:51:47 ID:???
あるPLがよく寝落ちするんです。どうしたら。
681 ：基本的にアンチかつ馬鹿：2006/07/01(土) 00:55:08 ID:BOYcvxXb
最初からずっと寝ててもらうとかどうかな。
682 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 00:55:12 ID:???
愚痴スレ向きかと思います
683 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 00:57:38 ID:???
俺がつまんないからいけないのかなあ。
>681
容赦ありませんね。
>682
自分もそう思います。
684 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/07/01(土) 01:08:43 ID:???
>680
>寝落ち
相手のPCで、
音を鳴らす、
CDトレイを開閉する、
などがおすすめです。
685 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 02:00:44 ID:???
時間が夜遅すぎるか、長すぎるんだよ。
途中に休憩を挟みながら４〜５時間。
それ以上長くなるなら中断してまた別の日にすると良いよ。
中断した場合に中々集まれない環境なら、セッションの時間を短縮する方法を考えるべき。
686 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 02:06:53 ID:???
>>684
自作のツールで、リモートのトレイ開閉機能を実装したことがある…。
687 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 07:38:24 ID:???
寝落ちしたらＰＣ即死というルールを使うといいよ。
688 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 07:42:03 ID:???
それはシンプルでいいルールだな。
689 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 10:48:22 ID:???
やめとけ、今度は寝落ちかどうかを判断する基準でもめる。
返事がなくなっても、もしかしたら何か緊急事態かも知れんだろ。
パソコンがフリーズして再起動できなくなってるとかさ。
690 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 10:50:07 ID:???
じゃあ遅刻したらＰＣ即死（ぉ
691 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 11:10:10 ID:???
その回は最初からいなかったことにする。
キャンペならその上で経験点を与えない。
「これからは体調を整えて、二度とないようにしてね。はいイエローカード1枚」
とか言って怒ってないけど甘えないでねってところをちゃんと分からせる。
起きて参加してる他のPLのことを考えれば、きちんとペナルティ与えないとｲｶﾝと思います。
692 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 12:11:46 ID:???
＞パソコンがフリーズして再起動できなくなってるとかさ。
その場合は携帯のメールでマスターに連絡するのじゃよー。
693 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 12:16:53 ID:???
>680が私怨やネタでないとするなら、寝落ちする奴の気持ちが理解できる気がするな。
情報の後出し状態をしてない？PLに渡す情報をあらかじめメモ帳に書いてる？
GM：眠りを誘う何かが。
（1分経過）
ＰＬ：何かがどうしたの？
ＧＭ：君たちの前にいるんだよ
ＰＬ：そいつは何をしてんの？
ＧＭ：君達を見ると襲い掛かってきた
ＰＬ：まとめて言えよ！
みたいな感じになってないかい？
あるいは、もの凄く淡白なレスしか変えなさいとかな。
694 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 13:01:25 ID:???
そういや俺、パソのメールは持ってるけど、携帯は繋げてないな。
>693
シナリオの進行具合や状況にも拠るけど、全部メモっているわけじゃないなぁ。
「ここはアリアハンの街だよ」しか言わないわけじゃないし。
それに長文打ち込むと間が空くんで、「文章入力中」が表示されないＩＲＣとかでは
小分けにして打つことはある。
勿論、その場合、文末を「〜そこに」「〜が」などと言うように文章途中で
あることが分かるように努力するけど
695 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 15:42:34 ID:???
シナリオの作りこみが甘いだけだ。
696 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 16:22:48 ID:???
描写とかボスの姿とかそうそう変化しないもので文が長くなるものは
あらかじめメモ帳に書きコピペしたほうがいいと言っているのだと思うぞ
697 ：基本的にアンチかつ馬鹿：2006/07/01(土) 17:16:55 ID:BOYcvxXb
俺もボスや情景の画像に文章書いたモノのurlをIRCに貼り付けて説明終了とか常套手段ですyo。すげえ楽です。
698 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 20:32:47 ID:???
>>691
いかなる場合も他人に迷惑かけるのはよくないけど、寝落ちの状況による。
シナリオが延長してたりグダグタしたりすると激しく疲労するのはよくわかる。
実体験だが、睡眠時間がやばいから次週に繰り越しを頼んだら「あと少しだから」とか言われて、
それから一時間半経っても終わらなかった時は寝落ちしたいと本気で思った。
そういうケースもありえるし、業務じゃなく趣味でやってるのに、
あまり厳しくとか上から物を言うような態度に出ると微妙な場合もある。
はじめにきちんと決まりを相談しておいて周知の上からやるならまだいいけど、
いきなりペナルティとか言われたらそれってなんだかなぁと思う。
寝落ちは決してよくないことだし、俺はしたことないというのは念のため言っとく。
701 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 20:41:23 ID:???
まぁ『あるPL』と限定してるんだから>>680のマスタリングばかり責めるのも可哀想だよ
>>680
そのPLがなぜ緊張感を保てないのか確かめてみてはどうだろう。
仕事が忙しくてというなら鼻と上唇の間のところを＋ドライバーでガツガツ突いてみるといい。
退屈だからというなら即座に乳首豆を捻り潰してみてはどうかな。
704 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 20:58:59 ID:???
>>698
ｇｄｇｄ延長するGMが悪いのは当然なんだが、
例えば次週に繰り越しを頼んで「あと少しだから」とか言われた時に
きちんと限度を相談しておいて仮に30分以内と周知の上で決めておいたら
一時間半眠気と戦うことも無かったんじゃね？
こういうことって普通は必要ないことだし、問題になるのも後からだから
はじめにきちんと決まりを相談するのも難しいな
705 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 21:01:50 ID:???
>701
その緊張の保たせ方は違う
706 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 22:01:38 ID:???
次回からは、寝落ちの時など不測の事態への取り決めも、最初に詰めたほうがいいな。
複数の人間のスケジュールが絡むのなら、必須の作業だろう。ＰＬから振っても良いんだし。
709 ：ＮＰＣさん：2006/07/02(日) 02:57:47 ID:???
>680
寝落ちするＰＬは寝落ちを悪と考えていない事が多いんじゃないかな？
680に落ち度が無いのなら、
正直に困る事を話して断ってみてはどうだろう？
721 ：ＮＰＣさん：2006/07/02(日) 22:19:49 ID:???
取りあえず、ここでは寝落ちを対策する技術を話し合えばよかんべ。
弾劾裁判の手法なんざ話し合ってもろくなコトはねえ。
・シナリオのスムーズな進行に協力する
→シナリオでの描写や台詞のコピペを用意する
→ハンドアウトやキャラ作成などの事前の段取りを済ませておく
・事前に体調を整える
→無理なスケジュールで参加しない
→可能ならば事前に仮眠を
・ガム、水分、おやつ、夜食など、自分の体質に合う範囲で睡魔を妨げる物を用意する
→食事は顎を動かすため脳を活性化？」
→水を入れるとトイレが近くなるので眠りにくく？
・明日への余裕は多めに取る
→多少の時間オーバーは覚悟しておけ（ただし、オーバーしても良いとは絶対に思うな）
724 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 01:09:38 ID:???
チョコレートは眠気覚ましにいいよ。
カカオＸＸ％ってやつかなりお勧め。
お茶類もイイ。
ポットにお湯を用意しておくと手軽に飲めて○
夜食は量によっては胃に血液が回るためかえって眠くなることがあるので注意。
725 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 04:08:06 ID:???
>>721
前三者は同意する。
が、最後は同意しない。
時間が来たら、寝る。ここは譲歩はしない。ＧＭにも他のＰＬにもそれを告げた上で参加する。
ついでに時間どおりに進行してないようならＧＭや他のＰＬに、さりげなく、あるいはあからさまに時間に関して促す、警告、確認を飛ばしてくのも必要だよね。
726 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 04:19:53 ID:???
変に遠まわしな防衛策取るより、はっきりラインひいといたほうがお互いのためだわな
『趣味』のせいで『業務』に不都合生じさせてたら微妙とかなんだかなぁなんて言ってられね
727 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 10:22:02 ID:???
筋道論を語るに、終了時間のオーバーや、舞台裏に長時間放置など
落ち度があったら、一方的に寝落ちを責められない訳で。
728 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:44:55 ID:???
寝落ちは状況を限定しなければ誰が悪いか決められない。
場の空気を読め。そして責任感を持って行動しろ。
それが基本にして根底、そして最大のプレイング技術だと思うぞ。
小手先のやり方を話し合うより自分の意識を変えていかないと効果は薄そうだ。
729 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/03(月) 23:46:21 ID:???
事前にネットなどをやっていると
疲れ目で眠くなる可能性もあるんじゃないかなー。
730 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:52:12 ID:???
まあなんだかんだ言ってみたところで
寝落ちは体質の問題だからどうしようもない。
ちょうど巻き舌が出来る人出来ない人が居るように、
眠気を訴える間もなく寝てしまう人も居る。
本人が楽しんでるとなおさら眠気に気付かないようなので、
解決策としては夜にやらないくらいしかない。
確信犯ならペナルティも良いだろう、軽度の寝落ち癖ならある程度の抑止効果もある。
けれど人によっては全く無駄な努力だ。
寝落ちしない側がイヤになって追い出すか、寝落ち側が出て行くか、いずれはそうなる。
>680の寝落ちPLがどんなものだか判らんけど、必要以上に追い詰めないようにな。
特に精神論を持ち出すのはやめておけ。
念のために言うが、俺自身は寝落ちした事ないぞ。
オンでもオフでも。
731 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/04(火) 15:05:17 ID:???
>730
その結論だとスレタイ的に困るような…愚痴スレならいいかもしれんが
732 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:09:30 ID:???
>731
そうだな…じゃあ、相手の体質を慮るのもプレイング技術の一部である、辺りで。
オンセだと判りにくいしなあ
733 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:16:00 ID:???
だからどうやって配慮するかって話だろうが
734 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:41:45 ID:???
>680
真面目な話、本人と話して事前に体調を整えてもらったりセッションの不満を聞いてみて、
「十分休養を取っててセッションも楽しいのに寝落ちする」なら、オンセに向いてない人だよ、それは。
病気や体質の可能性もあるんで、オフで遊ぶか昼間に遊ぶかにしてオンセからはハブりなさい。
735 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/04(火) 15:44:35 ID:???
他PLだとゲーム中は
寝落ちする奴に雑談窓で面白い話を振ったり、
交互でメッセや電話して刺激してやるとか、
ぐらいしか思いつかんのよね。
736 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:45:04 ID:???
寝る奴にどうやって配慮させるかって話だな
寝て落ちるな。言って、落ちて、寝ろ
それが出来ないなら身を引くか病気だからと受け入れてもらうかって話じゃないのか
GMが眠くなるようなセッションするのも悪い、なんて意見がなんで出てるのかわからん
つまらなくて時間オーバーなら寝落ちもOKなんて厨返し杉
737 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:21:23 ID:IvNrBiCK
寝落ちした奴が悪いとか、ぐだぐださせるGMが悪いとかじゃなくてさ。
互いに配慮し合う気持ちが大事なプレイング技術なんじゃねーの？
誰が悪いかなんて話してもはじまらん。
738 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:26:32 ID:???
いややっぱ寝ちゃうのはマズいだろ。
739 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:53:18 ID:???
問題は、寝落ちの後グダグダ言うことで信頼を双方なくすことじゃないか。
それと、いかにオンセで寝落ちかどうかを見極めるか。
740 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:01:29 ID:???
>>736
１．予定時間をオーバー
２．明日の予定にさしつかえる
３．その旨伝えても続行される
４．切り上げ終了を提案しても却下、続行
５．そして自分の出番は延々こない
寝るしかねーって。
741 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:07:46 ID:???
>>740
寝ますって宣言してから寝ろ。
742 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:12:58 ID:???
何も言わずに寝られるよりは「寝ます」の一言で返事聞かずに回線切られる方が１０倍マシ。
743 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/04(火) 18:15:01 ID:???
>740
その場合だったら私は
3.4.のあたりで落ちる宣言するけどな。
ところで却下の理由は聞いたのか？
744 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:36:03 ID:???
会社は勿論、友人付き合いでさえ、遅刻欠席早退する際はきちんと連絡するのが社会のルール。
止むを得ない事情がない限りはそれができない奴は信頼なくして当たり前だと思う。
だがしかし、予定時間（延長も含めた限界時間）をオーバーしてて、
明日の予定に差し障りがあり、中断を相談しても受け入れられないなら、
一言ちゃんと宣言した上でなら勝手に落ちても非難できない。
断りを入れて落ちる限り寝落ちにはならない。だから、寝落ちはよくない。
745 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:43:07 ID:???
ところで、深夜以外のセッションってあんまり無い？
746 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:43:17 ID:???
いるのかどうか確認できないまま延々待たされることになるのがオンセ寝落ちの最大の害悪だもんな。
747 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:51:48 ID:???
>>745
なくはないけど少ない。
つーか深夜じゃないと寝落ちってまずないでしょ。
748 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:53:39 ID:???
>>746
寝落ちに限らずオンセの害悪だな。
色々な要因で他人を不要に待たせることばかり。