262 ：ＮＰＣさん：04/10/11 17:08:34 ID:???
それって2nD6の出目の確率を計算するだけでいいんじゃないか？
263 ：アマいもん：04/10/11 18:29:34 ID:???
>>261
っつーか、２Ｄ６は何回振っても、平均値は７なンじゃあねェのか、兄弟？
264 ：ＮＰＣさん：04/10/11 18:30:03 ID:???
２ｄ６の期待値は７
平均値が７から かけ離れていたら、
振った回数が少ないか、運かダイスが偏っているか、イカサマをしている
ということが導き出される。
265 ：ＮＰＣさん：04/10/11 18:41:42 ID:???
>>263
そいつは期待値じゃよ。
とりあえず、２回振った場合
１回目１０で、２回目８なら平均値は９だ。
これは１２・６、１１・７、１０・８、９・９の場合は平均値が９になり、７／３６の確立で発生する。
面倒な計算になるから計算式とかは他の方に任す。
266 ：261：04/10/11 19:40:33 ID:???
具体的な状況と、計算の足しになるかも知れないので数値を明確に説明します
cgiを利用したオンセなんですけど、そのcgiを準備した参加者の出目がどうにも偏っているんです
2D6の回数：157回
2は0回
3は2回
4は7回
5は7回
6は10回
7は10回
8は11回
9は21回
10は32回
11は34回
12は23回
平均：9.21
160回近く判定して、イカサマ抜きで平均値が9を超える可能性がどれくらい高いのか
それを知りたいと思っています
267 ：ＮＰＣさん：04/10/11 19:47:56 ID:???
個々のダイスの出目（１〜６）はわからないの？
多分１Ｄ６を２回試行して加算してると思うんだけど。
268 ：ＮＰＣさん：04/10/11 19:52:43 ID:???
一番頻度が高い出目が１１、次が１０で3番目が１２？
おまけに２が一回も出てない？
明らかにおかしいだろ。
３がでてるから１がでない仕様なんて簡単なものじゃないんだろうが、
自作のCGI使ってるんなら怪しすぎ。
269 ：ＮＰＣさん：04/10/11 19:53:25 ID:???
なんか3D6（13以上振りなおし）みたいな分布だな
270 ：ＮＰＣさん：04/10/11 19:54:01 ID:???
>268
１〜６までがバラツキなく出てるならただの偶然ってこともありうるよ。
271 ：ＮＰＣさん：04/10/11 19:55:13 ID:???
正確に求めるのは結構めんどいんで
ちょっと卑怯な手で
160回で平均9以上ってことは
320D振って合計値が1440以上が出る確率を求めればいいってこと
272 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:00:04 ID:???
>>266
六ゾロ23回ってありえんだろ、いくらなんでも。
273 ：261：04/10/11 20:02:10 ID:???
1D6の内訳は
1が15回
2が20回
3が23回
4が61回
5が92回
6が103回
でした
274 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:05:33 ID:???
単に平均が高いだけでなく明らかに１０，１１付近が高いのが怪しい。
クリティカルの関係上、システムがSWだとほぼ確実に黒だろうな。
しかしCGIを用意したっていうが個人個人で別のCGIを使ってたのか？
それとも全員こんな高い出目だったってことか？
275 ：芳春：04/10/11 20:06:46 ID:???
>>273
使ったダイスは２つ？１つ？
２つなら片方はグラサイだろ。
５・６が多すぎるぞ。
276 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:07:34 ID:???
>>273
なんだよ、その綺麗に偏った統計はｗ
277 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:08:42 ID:???
>273
それは集計するまでもなく偏ってるっつーの（ｗ
278 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:09:15 ID:???
さすが芳春、CGIでグラサイかｗ
279 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:10:33 ID:???
>>278
グラサイシミュレートＣＧｉだなｗ
鉛の重さとか設定できるんだよきっと。
280 ：芳春：04/10/11 20:11:04 ID:???
>>278
しっかり見てなかった。
悪かった。
これからはちゃんと見る。
281 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:13:35 ID:???
まあ、プログラム的には簡単だぞ＞グラサイ
片方の出目を４・５・６で固定しておけばいいんだから。
少しプログラムができる人間なら余裕だぞ。
282 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:17:46 ID:???
>>281
それで不思議なのが「誰が使ったか」だよ。
自分の振った時だけそうなるように組むのは簡単なのか？
283 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:22:23 ID:???
>>282
どういう形式の物かわからんから断言できんが、不可能じゃない。
if文でユーザー名指定して、そのユーザー名の時だけ別処理するようにすればできる。
詳しくは専門書を見ろ。
284 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:26:41 ID:???
つまり公開ソフト使え、ってことだな。
285 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:35:13 ID:???
そのＣＧＩ組んだ香具師が、わざとイカサマをしているか、算数(数学にあらず)が苦手かのどちらかだ。
286 ：ＮＰＣさん：04/10/11 21:09:21 ID:???
多分webチャットだろうから、
自分だけ（ダイスが）違うソフトで入室、ログの書き込みは共通の場所に、って感じだろうな。
ＧＭ用（ＮＰＣ用に名前欄がたくさんあって選択できる）とＰＬ用に分かれてるcgi使ったことあるならその応用だとでも考えればいいと思う。
キャラ名によって変わるタイプなら……ソース見れば一発じゃないかな？
ぱーるならそれで何か工作されてるのわかるはず。
287 ：ＮＰＣさん：04/10/11 21:16:10 ID:???
他人のＣＧＩの解析は以外と苦労するぞ。自分で作ったものすら後で見直すとワケがわかんなくなってる。
苦労の末にそれが判ったところで、結局はその努力にもかかわらず厨房を一人追放するだけ。
単純に、出目からサイコロが偏っている事が判るので適正なＣＧＩの使用を提唱してみよう。
従わないならＧＭ権限でそいつを抹殺せよ。
個人的にはイカサマを発見した時点で出目を3に永久固定させて見た胃が、結局は厨がぶちきれて逃げ出すだけだからな。
288 ：ＮＰＣさん：04/10/11 21:18:21 ID:???
1d6が二回振って良いほう取るよーになってるんじゃないかと思った
2d6はその合計
289 ：261：04/10/11 21:56:25 ID:???
>271
今回の場合なら314D6で合計が1445以上の確率を求めればいいわけですね
だいたい23％くらい、という結果でした
これだけなら「そういう事もあるかな」で済ませられたんですけど、1D6の偏り方が
あんまりにもあんまりなので……
とりあえず穏便に済ませる方法を模索します
290 ：ＮＰＣさん：04/10/11 21:58:52 ID:???
>>287
でも、条件分岐でそのＰＣを特別扱いしているなら比較的容易でない？
IDなり、キャラ名なりで検索かけられるから。
まあ、あくまで比較的だけど。
291 ：ＮＰＣさん：04/10/11 22:21:50 ID:???
というか、ダイスプログラムは、同じ物を共有して使えよと思うんだが。
292 ：ＮＰＣさん：04/10/11 22:26:12 ID:???
ちなみに２Ｄ６振っていい方をとるとすると期待値は4.75
×２すると9.5。
２： 1/1296
３： 4/1296
４： 10/1296
５： 20/1296
６： 35/1296
７： 86/1296
８： 130/1296
９： 166/1296
10： 193/1296
11： 210/1296
12： 441/1296
157回にあわせてみると
２： 0.1
３： 0.5
４： 1.2
５： 2.4
６： 4.2
７： 10.4
８： 15.7
９： 20.1
10： 23.4
11： 25.4
12： 53.4
イマイチ整合性が無いな。
やっぱり自分専用に「クリティカル！ボタン」でも作ってるんじゃなかろーか。
293 ：ＮＰＣさん：04/10/11 23:03:56 ID:???
ＳＷで一二三賽使う猛者はいないもんか。
294 ：ＮＰＣさん：04/10/11 23:06:01 ID:???
な、なんてタイムリーな話を…（ｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096483395/
295 ：294：04/10/11 23:09:13 ID:???
しまった…全てはリンクしていた話題だったのか…。
俺は完全なる道化だな…orz
296 ：ＮＰＣさん：04/10/11 23:28:48 ID:???
>>292
そこで×２しちゃいかんのでは無いか？
297 ：261：04/10/11 23:37:59 ID:???
って23%もないですね。失礼しました・・・
298 ：ＮＰＣさん：04/10/12 00:25:12 ID:???
>294
まぁ気を落とすな。
この板のスレの住人はかなり被ってるからな。
299 ：ＮＰＣさん：04/10/12 00:30:32 ID:???
かかか、被ってへんわ！
300 ：ＮＰＣさん：04/10/12 01:26:06 ID:???
>>261
まー、よーわからんが、下のソースをテキストにコピペして、拡張子をCGIにして
ＣＧＩの動く環境にアップして、好きなだけ試してくれ。
とりあえず環境がＣＧＩってことだから、それにあわせて書いて見たから。
乱数の初期方法で多少代わるかもしれへんけど。
#!/usr/local/bin/perl
$M = 6; #ダイス面
$B = 2; #一回の値（１Ｄなら１、２Ｄなら２、３Ｄなら３）
$K = 3000;#振る数
@MK= "";#配列
$G = 0;#合計値
srand(time ^ ($$ + ($$ << 15)));
for($i = 0;$i < $M;$i++){@MK[$i] = 0;}
for($i = 0;$i <= $K;$i++){
$a = 0;
for($j= 0;$j < $B;$j++){
$a = $a + int(rand($M)) + 1;
}
$G = $G + $a;
@MK[$a]++;
}
print "Content-type: text/html\n\n";
for($i = $B;$i <= ($B * $M);$i++){
print $i."：".@MK[$i]."回 ".int(( @MK[$i] / $K ) * 100)."%<BR>\n";
}
print "合計値：".$G." 平均値：".int($G / $K);
exit;
301 ：300：04/10/12 01:27:57 ID:???
振る数じゃないな。判定回数だ、そこ。すまそ。
ソースそのままなら、２Ｄ６を３千回試す造り。
とりあえず、３Ｄ６や１００Ｄ１０とか、５０Ｄ６６とか、
その辺も変数値を変えるで出来ると思う。
302 ：ＮＰＣさん：04/10/12 01:33:45 ID:???
>300
こーいうのをさらっと書けるのはｶｺｲｲな。
憧れの熱視線でねぶるように見てやろう。
303 ：300：04/10/12 01:49:54 ID:???
３０行にもならないし。
とりあえず、少数が丸められるのが嫌というなら、以下の部分を変更しちくり。
print $i."：".@MK[$i]."回 ".int(( @MK[$i] / $K ) * 100)."%<BR>\n";
↓
print $i."：".@MK[$i]."回 ".(( @MK[$i] / $K ) * 100)."%<BR>\n";
304 ：ＮＰＣさん：04/10/12 02:15:08 ID:???
一応、スタンダードスレのテンプレんなかのリンク集（更新停止中）に、
おまけでダイス振れるのがある。
JavaScriptで軽く組んだ奴だが参考に…
perlかける人すごいなぁ
305 ：鯖右衛門：04/10/12 05:24:28 ID:???
つーか怪しいと思うなら今度から自分で場を用意すりゃいいのに。
306 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:27:30 ID:???
自分のＨＰスペースがない＆ＣＧＩ認められてないって環境かＣＧＩの設定もよくわかんないよーって状況で、
参加者が用意するよーって言ってくれたらそりゃ甘えるべな。
んで一旦やって貰ったら変えようとは言い出しにくいだろうしな。
あくまで推定の話だがナー。
俺も昔CGIチャットでオンセやってたからそう外れてはおらんと思うが。
307 ：鯖右衛門：04/10/12 05:52:44 ID:???
じゃあまあ相手がｲｶｻﾏしてるとして、それを指摘するのか？
そっちのが言いだしにくいと思うが。
場所変更なら「甘えてばかりなのは悪いので、俺もＣＧＩを勉強したい。俺に用意させてくれ」と言えばいいんだし。
あとＣＧＩ使用できるフリスペだって探せば見つかるし（広告さえ気にしなければ）。
308 ：261：04/10/12 05:58:46 ID:???
>300
ありがとうございます。2d6×157回を10000回廻しました
合計の最大値は1217で1200以上は12回という結果でした
卒業してしばらくTRPGから離れていたところを、久しぶりの人から
「俺が場所とか準備するからオンセしようぜ」と誘われて参加しました
参加者全員がリアルでの友人なので、とりあえず色々相談してきます・・・
309 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/10/12 06:37:08 ID:98u4p4xw
リアルというか、オフライン上の友達だと面識があり、
ある程度の素性を知っている分、指摘しづらいよな！
リアルな友達だからこそ言うべきなのかも！
もし言うとしたら、『罪を憎んで人を憎まず』にすると( ・∀・)ｲｲ!
こんな設定になってるんだけど、わざとだろ！なんて発言を
他の人が見れる環境でしたら関係悪化は必然！
試しにやってみたらこうなったんだけど・・・
設定見直してみたほうがいいかもよ！余裕！なんて
親切さんを装って発言すれば、相手も間違ってたみたい！
だから直しておいたよ！と言い易いと思う！
もしそれでも心配なら、試しに1万回くらい振って
分布を調べてあげようか？とか親切さんぶって念押し！
私だったらそうするかな！相手がいい人ならな！余裕！
310 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:50:40 ID:???
発想の逆転で、ダイス目が少ないほど、結果が良いTRGPをやればいいんだよ！
これでピンゾロも大幅にアップ間違い無し！
311 ：ＮＰＣさん：04/10/12 07:38:00 ID:???
ここのサイトの「いかさまのダイス」「いかさまのダイス２」を参考にしてみたらどうだろうか。
ttp://www.din.or.jp/~naohide1/the_blind_god/index.html
どんくらい偏っているかわかるだけで、確率は出てこないかもしれんが。
312 ：ＮＰＣさん：04/10/12 08:13:12 ID:???
つまりバイオレンスをやれと
313 ：鯖右衛門：04/10/12 08:30:34 ID:???
>>308
あとはメールで「そのダイススプリクト、どっか間違ってない？」という指摘をする方法もあるか。
あくまで間違い・勘違いでそうなってるんじゃないか、という形の指摘な。
314 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:15:56 ID:???
>310にあるサイトを読んでみた。
とってる手法はまぁ正しいんだが……。
サ ン プ ル 数 ３ ０ と か １ ２ ０ と か 舐 め て ま す か
と思った。
趣味でやってるんだろうから１０００個とまでは言わないがせめて５００個は取るべきだよなー。
315 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:59:44 ID:???
５人班で１人２００回ずつでも死ぬかと思ったのに、一人で５００って心がアレしないか？
316 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:53:03 ID:???
だが、確率調べるのに１００そこらでは話にならないだろ。
一ヶ月くらいかけてのんびりやれよ。
317 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:55:39 ID:???
>>308
10000回！？ 一万回も更新したんかいな・・・
こっちでも、乱数の初期化の部分を色々変更してみたけど、６か７以外平均値ならなかったなあ。
６ゾロがでなかった場合もあったけど（それでも平均値は６）
まず、１５７回を１００００回やっても、平均値が９．２１行く確率は０。
平均値が９以上になるまで延々に繰り返すように組んでみたけど、処理がおわらねーｗ
１５７回（指定）を１００００回（指定）で出来るように改造し直しても無理だったよ。
http://up.isp.2ch.net/up/fe6109d32757.zip
「rand.cgi」がノーマルで、順にイカサマ用ソースを組み込んでみた。
でもまぁ、>>266のような出目の仕方で平均値９ってのはなかなかにメンドクサイ。
6〜8の出現確率平均が、9〜12に割り振ってるんだと思うけど。
そのＣＧＩっていうのが２Ｄ６専用ならまだしも、汎用型ダイススクリプトの場合は、
ちょっとメンドクサくて投げ出しちゃった。
318 ：ＮＰＣさん：04/10/12 16:18:42 ID:???
1d毎に２つ振って大きい方を採用した場合、こんな感じになった。
<< 2d6 >>
157回1000万回
出目回数割合出目回数割合
200.0%250390.1%
321.3%3611850.6%
421.3%41453941.5%
5117.0%53368013.4%
6148.9%66221616.2%
7148.9%7109726011.0%
82616.6%8161989216.2%
92515.9%9182979318.3%
102717.2%10179830018.0%
112012.7%11154974715.5%
121610.2%129344289.3%
平均8.700636943平均8.9543626
<< 1d6 >>
314回600万回
出目回数割合出目回数割合
192.9%11715702.9%
2288.9%24925768.2%
33410.8%383040313.8%
46621.0%4122551820.4%
57122.6%5150189125.0%
610633.8%6177804229.6%
平均4.52866242平均4.454618333
319 ：318：04/10/12 16:19:48 ID:???
スマン、吊ってくるorz
320 ：318：04/10/12 16:39:34 ID:???
とりあえず画像ファイル化しといた。
http://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/data/IMG_000218.jpg
これに近いイカサマやってるのは、ほぼ確実だと思う。
321 ：ＮＰＣさん：04/10/12 16:44:41 ID:???
>>318へぇ
322 ：ＮＰＣさん：04/10/12 17:02:13 ID:???
>>321ふ〜ん
323 ：ＮＰＣさん：04/10/12 17:06:00 ID:???
>>322ほぅ
324 ：ＮＰＣさん：04/10/13 01:51:26 ID:???
>>323ぬるぽ
325 ：ＮＰＣさん：04/10/13 02:03:23 ID:???
>>323
みっしり
326 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：04/10/13 20:43:24 ID:???
〃〃 ｶﾞｯ
＿__〃 ６ ６
| | (0◇0,,)
.=| |==○○= ヽ
从|＿_|ｲ∩ ヽ ､(~)／
（ ｀Д´）/ ヽ__）
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