ログアップ

【技術】オンラインセッションを語るスレ3【質問】

798 : NPCさん[] 投稿日:2007/10/30(火) 13:39:41 ID:OKlsEGkD [1/1回]
ログアップするとき編集とかしてる?
したほうが見やすいのは分かるんだが
どんな感じでやったもんかな
799 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 14:03:24 ID:???
どういう方式でやるかにもよる

・テキストのままの場合は、システムメッセージや時間表示を削ったり
 発言者名をハンドルネーム→キャラ名にして統一すると読みやすくなる

・気付いた限りで誤字脱字の修正。あと文型の統一はやっておくと地味にいい
 「……」と「・・・」が混在してたり閉じカギカッコの横に。があるかないか、2つ以上の文が続く場合
 。と次の文頭は接しているかいないか、など。これがバラバラだと結構読みにくい

・html形式で作る場合、フェイズごとに段組を入れたり発言者別に色分けしたりすると
 さらに読みやすさはアップ(というか、見てて目に映える)


あまり評価されることは少ない(つД`) けど、読む側としては読みやすいほうがいいからね


800 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:15:49 ID:???
疾風怒涛とかいうサイトのツールのページで
そこらへんのログ処理を一括で出来るツールがあったような。


801 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 18:40:48 ID:???
俺の場合(ライムで)
・IPを消す
・分割されたファイルは1つに纏める
・セッションに関係ない雑談やメッセージは削る
(基本的にオープニングからアフターセッションまで以外は必要なし)
・PCシートは別ファイルに纏めて添付
ここら辺は常識として、生ログ扱い。
せめてこれくらいはして欲しいってことで。

・PC名で統一
・発言が前後してる所は入れ換える
・あきらかな誤字を訂正する
・どうでもよさそうな発言を削ったり、見やすく校正
・シーン毎に仕切りや空行を入れる
この辺りで、編集ログ扱いかな。

・ダイスロールばかり続く所や淡々とした所は要約だけにする
・裏部屋のログを編集して貼り付け、最終的に1セッションで1つのファイルにする
・htmlにしたり図を入れて分かりやすく
ここまではしないけど、やるとすれば、リプレイ扱いになりそうだ。


802 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 19:39:22 ID:???
いずれにせよ、身内以外が読んで感想くれるのはあまり期待しない方がいい


803 : 仔山羊 ◆CoCBRP2pbE [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 19:50:57 ID:???
おいらは編集するときは>>801は全部やるねー。
違いはシーン毎に別のページにするぐらいかにゃー。

そんかし、よほど気に入ったセッションでないと
編集しようって気にはならないにゃー。


804 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 19:56:56 ID:???
>>800
それ欲しいな!
どこだろ……


805 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 19:58:42 ID:???
リプレイにするなら、身内ネタや元ネタを知らないとわからないような奴は削除だな。


806 : 仔山羊 ◆CoCBRP2pbE [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 20:09:04 ID:???
元のネタによっては注釈付きで残すこともあるかにゃー。


807 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 20:13:06 ID:???
数行ならそうかもなー

2桁になるなら削除だなー


808 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 20:34:36 ID:???
だいぶ前に、どこかのスレで、
リプレイをウェブにアップする場合、どのような書き方(HTMLとか)をすればいいかという議論があったなー。


809 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 20:52:37 ID:???
実際にログ起こしとかやってみると、めっちゃ大変だよね
私は機械に弱いので殊更大変だったよ


810 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 20:55:07 ID:???
テクニックも大事だけど、マナーも大事だよ。
ログの掲載は許可の取れたものだけにする。最低限、これくらいのマナーは守って欲しい。

PLに生ログを無許可で上げられてさ、シナリオの使いまわし出来なくなった事があるんだよ。
ちょっと常識が無いと思ってね。

許可を取らずに掲載する人は考えてくれ。
ログを掲載するって事は、シナリオのネタばらしをしてる事と同じなんだ。
内輪で遊んでる人にはわからないだろうけど、色々な場所でGMをする者はシナリオを使いまわすこともある事を知ってくれ。

誰も見ないだろうって思うなら、一人でこっそりと楽しんでくれ。
実際に、勝手にアップされたセッションログを読んだ人をPLに迎えて酷い目にあった事がある。
誰も見ないだろうではなく、誰かが見て迷惑をする事もあるって考え方に切り替えてくれ。

もしも、自分の送ったメールの内容が勝手にアップされていたら嫌な思いになるだろう?
メールもセッションログも同じ。特定の人に向けて文字を送っているんだ。
自分が参加しているんだから構わないだろうって考えはすぐに止める事をお勧めする。


811 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 21:38:31 ID:???
普通に考えて参加したPLには許可くらいとるだろw<ログ
とらなかったソイツが困ったちゃんなだけなんだから一々長文書くなよw


812 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 22:01:26 ID:???
>>810
PL募集する時に、「〜で使用したシナリオです」って一文付け加えその上で未読の奴を募集したらええやん。

つーか、PLがログアップするってずいぶん珍しいな。
わりと、セッションログが頻繁にアップされてる環境か?
そゆとこだと、その手のマナーが希薄になってるのかもな。

注意しても改善が見られないってなら、愚痴スレ行きの話題か。


813 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 22:28:46 ID:???
>>804
リンク貼っていいものかわからないのでヒントだけ

「疾風怒濤 ツール」でググれ


814 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 23:13:13 ID:???
ツールスレの住人じゃなかったっけか


815 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 23:19:36 ID:???
>>813
dキュウ。
そのワードで検索しても直接DLサイトには行けなかったけど、リンクされている他のサイトから辿って行けた。

こりゃ便利なツールを手に入れたもんだぜ!ヒャホォ〜イ


816 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 23:36:09 ID:???
>>812
面子確定してからリプ読まれたんじゃないか?
募集掛けてからすぐにセッションってな環境ばかりじゃないし。

ログアップの承認は、マナーというかサイトルールに書かれてる所が多いかな。
参加したサイトは全てリプレイのアップに付いてのルールが書かれていたし、
凄い所では著作権が誰にあるのかまで書いてるところもあったよw


817 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 23:55:29 ID:???
ログアップされたタイミングと募集後のセッションまでの開催の感覚がどの程度だったかにもよるかなぁ。


サイトに書かれているといえば、度重なる参加者とのトラブルで、サイトの利用規約が非常に肥大化したサイトがあったなぁ。
参加者みんなで決めたルールらしいけど、妙に内容が細かいのを覚えてる。
そこまで書いても守らない奴は”守れない”らしい。

対照的に、度重なる参加者とのトラブルにもかかわらず、利用規約のないサイトでは管理人が参加者に絶縁状を叩きつけてたなぁ。
あそこは参加者みんなに相談せずに一方的につまみ出していたけど、みんな楽しんでいたのに気に入らない、俺ルールに反するといってつまみ出すなよ思ってた。
つーか、TRPGのサイトのくせに、突発オンセ禁止で麻雀しろとはいかがなものか。

双方、わりと巨大なオンセサイトだったのに今じゃもう出入りしてる奴はいないんだよなぁ(しみじみ)


818 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 00:02:43 ID:???
>突発オンセ禁止で麻雀しろ

なんだそりゃw


819 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 00:58:07 ID:???
>PLに生ログを無許可で上げられてさ、シナリオの使いまわし出来なくなった事があるんだよ。
>ちょっと常識が無いと思ってね。

これは、そんなに上げて欲しくなかったのなら、
「シナリオ使いまわすからログ上げないでくれ」って断らなかったのも悪いだろ。
PLがログ上げてくれるって、セッションを楽しんだ証拠だぞ?


820 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 09:04:14 ID:???
いやしかし無断で上げるのはどーよ?
ログ作ってあげてくれるってのは楽しんでくれてる証拠だが、それとマナー違反を許すかどうかは関係がない
ログあげられちゃ嫌なPLだっているんだぜ?


821 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 09:51:39 ID:???
GMは募集時にログの扱いどうするかはっきりさせとくべき


822 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 10:43:12 ID:???
オンセサークルなら、特に何も言及がない場合は○○とする、というのがあってもいいかもね。


823 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 13:03:53 ID:???
>>819
楽しいと迷惑は別物だろ。
そんな事もわからないからマナーも守れないんだよ(苦笑)


824 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 13:46:46 ID:???
>>819
使いまわしできなくなったのが本質じゃなくて、勝手にアップしたのが
本質だろ。楽しんでくれたからOKとかニコ厨の自己弁護みたいな
論理だなそれ。


825 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 14:49:38 ID:???
相手の顔が見えないとこでマナー語っても、あまり当てには出来ないと思うけどなあ。
ある程度の自己防衛は必要なんじゃないの?


826 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 15:34:51 ID:???
この問題でどうやって自己防衛するんだよw
最初に断っておいてもしようと思えばできるんだぞw


827 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 16:22:20 ID:???
そりゃ頼んでも何の強制力も無いだろうけど、
先に公開しないでくれと頼んでおけば、普通の人はわざわざ公開しようとは思わないんじゃないか。


828 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 16:35:13 ID:???
……いや「普通の人」は誰にも許可を取らずログを上げたりしないと思うぞ


829 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 17:30:16 ID:???
まあ、GMがログを公開しますと明言して募集したのでない限りは
メンツに許可を求めて、その中の誰かが嫌だと言ったら公開しないのが常識だよな。

募集時に公開が明言されてなくて嫌がってる人が居るのに無理矢理公開したりしたら
面白かったセッションも台無しだ。
その人はもう二度と遊んでくれないかもしれない。


830 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 17:30:54 ID:???
前にログ見せてって言われたとき、生のまま上げてたわ
gdgdの雑談どころかIPすら消してなかったし
さぞ読みにくかっただろうな


831 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 18:53:31 ID:???
上げる場所にもよるんじゃねーの?
後から何かのきっかけで、こんなセッションやったよーって見せたくなったりする人もいるだろ。


832 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 19:01:02 ID:???
セッションログは一人で作られるものじゃない。
シナリオはGMの創作物。
こんな当たり前の事が分からない人がいる事に驚きだよ。

生ログどころか、セッションレポでも許可を取るもんだと思ってたけど。
>>819みたいな人もいるから自衛はした方がいいのかも知れないね。

セッション募集する時の注意書きがドンドン増えてくよ(溜息)


833 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 19:04:47 ID:???
>>830
個人的には、生ログでもいいからバンバン上げて欲しいなー。
ついでいうと雑談もまんまの方がよろしい。


834 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 19:05:59 ID:???
生ログでも何の問題もないけどIPだけは抜かなきゃな


835 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 19:10:48 ID:???
>>832
2ch内なら、募集スレのローカルルールで「ログアップは許可を取る」とした方がいいと思う。

下手にGMが募集時のテンプレにログアップの許可について記載するってなると、
無記載の場合はアップしていいと解釈する奴が出てくるもんだ。


836 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 20:04:48 ID:???
>>831
公開された場所だろうが、「ここだけの話だけど」だろうが無断で他人に
見せていることに変わりはないだろう。
その言い方だと、ばれなければいいとか、人数が少なければいいとか
そういう意識に聞こえる。勝手に外に見せるの自体が問題なんだよ。


837 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 20:23:12 ID:???
使いまわすとか関係なく純粋に振り返ると恥ずかしいRPだったり雑談だったりするから見られたくない人もいるだろうしな

……実際オンセ初GMのログとか後悔されたら恥ずかしくて死ぬぜ、俺


838 : 819だが[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 20:24:43 ID:???
何箇所かでオンセ経験してきての話だけどさ。

オンセサイトでローカルルールがあるところもあったり、その時だけの一期一会の集まりだったり、
環境色々あるわけじゃん?
オンセ慣れしてる人もいれば、初めての人もいるわけよ。
CGIチャットのところもあれば、IRCのとこもあるし。

で、知らない内にPLさんのサイトにログ上げられちゃってることもあったけどさ。
最初はびっくりしたけど、まぁ楽しんでくれたんだなーって好意的に見たよ俺は。

どうしても公開して欲しくない部分があるのなら、連絡して削除してもらえばいいわけだし。
「無断」の一点だけを取って、うpしてくれた人を人でなしみたいに言うのは、俺は嫌だな。

勿論、分かってる人の間で許可をルールにすることに反対してるわけじゃないぜ。
俺だって許可取るようにしてるしな。


839 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 20:30:36 ID:???
>>838
お前さんが好意的に見るのはいいけど他の人もそうだとは限らない。
誰にも許可取らずにうpした人を卓の面子が「いいよいいよオッケー」って言ったとしてもマナー違反には変わりがない
礼儀知らずか常識知らずかは人によるが、俺はそういうのは注意した方がいいと思う
ただ「別に気にしないからおk」って言うんじゃなくて
「俺は別にいいけど、嫌がる人もいるから注意しろよ」って言った方がいいだろ


840 : 仔山羊 ◆CoCBRP2pbE [sage] 投稿日:2007/10/31(水) 20:30:39 ID:???
まー、事前にログうpしてほしくない旨は
きちんと言っておくに越したことはないよねー。
自分の思う常識、マナーなんていうのは
案外共通認識として通用しないことも多いからねー。


841 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 20:34:14 ID:???
コンベとかに行くと「常識」ってのが共通認識じゃないことを思い知らされるな


842 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 20:57:00 ID:???
かわいそうに、上げ方を知らないんだなor上げ忘れてたんだな、
よしよし代わりに上げてあげましょう、なんて親切


こういうやつが万一いるなら考えを改めてほしい


843 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:06:24 ID:???
常識とは人生での偏見のコレクションだ、ってどっかの偉人も言ってた筈。


844 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:08:16 ID:???
ていうか、そのために島根だか鳥取だかって言葉があるわけで。


845 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:10:03 ID:???
>>838
要は、「自分は気にしない」の一点じゃん。
>「無断」の一点だけを取って、うpしてくれた人を人でなしみたいに言うのは、俺は嫌だな。
どのレスか具体的に指摘してくれ。ここで出てない話なら流れ的におかしい。

大体、連絡して削除してもらえばいいって言うがな、ダウンロードした先に
残るのはどうするんだ?記憶は消す気か?そこまで責任取れないとか
言うなら、最初から責任取れないようなアップなんかするな。


846 : 仔山羊 ◆CoCBRP2pbE [sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:13:56 ID:???
そこまで神経質になるなら
オンセなんかしないほうがいいと思うのー。


847 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:23:42 ID:???
>>846
この流れでその台詞を吐ける無神経さはなかなかだな。技術的にできるかどうかは
今話してないだろ。

メールなんか互いにデータが残るのは知ってる、それをどこかにアップできると
いうのも知っている。だからといって、やり取りをどこかに公開されたら普通は
激怒するだろう。
何でオンセになるとその意識がいきなり崩れるんだ?メン簿では見学やログ公開が
多くあるが、世ではプライベートな物も多いし、そもそもが全員で作ったセッションの
ログを了解取らずにアップするのがおかしい。
それを「削除すればいい」とか、人目に晒されること自体を嫌っている人間のことを
考えない事を言ってるからおかしいと言ったんだ。


848 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:32:03 ID:???
やる側の人間はいつだってやられる側の人間のことなんか考えないよね、という話
TRPGはコミュニケーションが重要なゲームだから礼儀とか良識ってのは大切なはずなんだがなぁ


849 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:46:33 ID:???
結局、鳥取ごとのスレ違いでしかないんだろうけどなあ。
特に何も無ければ公開してもいいという雰囲気なのか、そうでないのか。

公開しないでくれと言ったのに公開されたとかなら怒っていいと思うけど。


850 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:50:42 ID:???
オンセサイトだのここのメン募スレだのでも起こりえる問題だから鳥取次第、で終わるのには問題があると思う……っつーか「悪い」のがどっちかは決まりきってるんだよなぁ
なんでこんなに話題が続くんだか


851 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:52:31 ID:???
冷静になって考えてくれ。
人の書いたものを勝手に人目に晒す事は悪い事だろ?
シナリオだって創作物なんだし、個人の楽しみを越える使い方をするなら許可を取って当然じゃないかな?
お気に入りの絵師さんの絵を勝手に使ったりしないだろ?

ログのうpされるのが嫌なら先に言えって考えは、、遅刻も、寝落ちもしたくなければ先に言えって事になると思うんだ。
やはり、勝手に創作物をうpされると嫌な思いをする人もいるんだし、事前に許可を取る事はエチケットじゃないかな?
相手を思いやる気持ちを持てば、自然と確認を取ると思うんだけどね。


852 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:53:08 ID:???
色んなやつが集まる所だから、とりあえず一言ことわっとけ
それでも言うこと聞かないやつがいたら、困ったちゃんスレに晒して全力で叩け

これでFAじゃないの?


853 : 仔山羊 ◆CoCBRP2pbE [sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:54:18 ID:???
>>847
んー、こういう無神経な人もオンライン上には多いから
前もってNOであることは言っておいた方がいいと思うのよねー。
キミの言ってることはおいらは分かるけどねー。
でも考えない人は考えないんだもんー。
それ怒ったってしょーがないじゃなーい。

>>848
オンラインに限らずコミュニケーションが取れない人って
TRPGのプレイヤーの中には少なからずいるからねー。

>>849
鳥取というか、ほんとその人ごとに違うのかもねー。
んだから予防線は張っといた方がいいかにゃーと思うのー。
それは、事前に言わなかったほうが悪いとかいうことじゃなくてねー。


854 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:54:47 ID:???
>>852
最初からそれ以外の結論が出るはずもないのにgdgdはなしてるこのスレは凄い


855 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 21:56:14 ID:???
>>849
ログのうpを勝手にしていいよってサイトがあれば教えて欲しいもんだよ。
大半のサイトはログのうpに付いて書かれているよ。
君がオンセって鳥取の常識に馴染んでないだけの事を鳥取で済ませないで欲しい。


856 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:03:25 ID:???
関係ない話だが、事後報告でログを改竄されて展開を変えられてた時は、呆れの余り呆然とした。


857 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:04:16 ID:???
後で屁理屈捏ねられて嫌な思いをするなら先に断っとけってこったな。
なりちゃでもアホにあわせてマナーごっちゃりになっていったしな。
結局は自分の身は自分で守れってしか言えないんだよね。


858 : ダガー+おいらがスレストマン[] 投稿日:2007/10/31(水) 22:05:05 ID:GA1aEivN [1/2回]
>>856
ログ編集任されると結構改竄しちゃいますウヒヒ
まァ展開までは変えないが。


859 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:05:32 ID:???
シナリオって著作権発生しないのかね?
訴える奴はいないだろうけどさw


860 : 仔山羊 ◆CoCBRP2pbE [sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:06:38 ID:???
>>858
売ってるリプレイの中にはそーゆーのもあるってゆーねー。

たまにそゆことしたくなることもあるけどねー。


861 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:07:48 ID:???
展開を変えることはないがログを見やすくする際に自分のアホすぎる発言を削除したくなることはある


862 : 仔山羊 ◆CoCBRP2pbE [sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:10:29 ID:???
おいらのアホすぎる行動もなかったことにしたいのー。


863 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:11:30 ID:???
>>862
俺はお前の存在をなかったことにしたい


864 : 856[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:11:30 ID:???
>>858
順番が錯綜してた会話を整理するとか、そういうのは嫌悪感沸かないですよ。

しかし、「今回このPC浮いてて合流できてなかったから、次回はそこのフォローから始めよう」などと相談し
つつ中断したら、問題PCのPLが無断でログ改竄して、「満場一致で受け入れられ合流成功」みたいなシー
ンに差し替えられていたという。他PCの台詞も改変ばりっばり。

個人的には許容ライン超えてるんだが、世間だとどうなんだろう。


865 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:12:28 ID:???
>>864
それは困ったちゃんスレ行きだw


866 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:13:10 ID:???
いやそりゃあ世間でも越えるだろうよ
というか他人のPCの発言改竄した時点でどうしようもない
誤字とか誤用を直すってならともかく発言自体を改竄したら弁護しようがない


867 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:13:42 ID:???
>>847
匿名掲示板で不特定の相手に“自分の認識している話の流れ”というものに則った発言を期待出来ると思わん方が良い。

言いたい事に妥当性は認める。ただ、マナーは自分が守るものであって、相手に強要は出来ない。
異なる相手も居るわけだから、最終的には不本意に晒されてしまうかもしれないデメリットも鑑みて
オンセに参加するか否かを決めるぐらいの心積もりがあった方が良さげって事じゃね?
ログうp提案への沈黙を消極的同意とみなすか消極的否認とみなすかは、自分以外の相手の判断に委ねざろう得ないから。
どうでもいいと思っているから無関心的態度保留なのか、相手にNOと明言する事に心理的抵抗を覚えての沈黙なのかは
正直わからんもんだしね。

まあ、摩擦がないようにやりたいもんだ。


868 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:15:27 ID:???
>>867
お前が空気読めない馬鹿なのは十分に理解できたから自分のブログなりサイトなりで存分に語ってくれ


869 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:17:49 ID:???
ログ作成に同意したら、作成者に編集権はあるという事も同意しておかないとな。
まーログが垂れ流されても、自分のアレさが露呈しないような発言を心がける
あるいは、アレさが露呈してもなかない覚悟はしておいた方が良いよね。
オンセに参加する時の覚悟としてさw


870 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:21:18 ID:???
事実改竄は別の問題になると思うが、せめて一言相談欲しいね。


871 : 仔山羊 ◆CoCBRP2pbE [sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:22:43 ID:???
あー、そういえばおいらは編集したときは
公開する前に参加した人に確認してもらって
この状態で不都合がないかとか、
変更して欲しいところがないか聞いたりするねー。


872 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 22:29:16 ID:???
ログ公開という約束なら改竄は×。
リプレイ公開という約束なら改竄OK。


873 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 23:25:08 ID:???
なんだよ、それ┐( ̄ω ̄)┌


874 : 849[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 23:29:03 ID:???
>>855
ログのアップについて書かれてるんなら問題ないじゃん。
あと、俺の鳥取については何か関係あるのか?

>>872
改竄っつーか、編集っつーか。
どこまでを編集したとみなすかっていうラインはあるだろうけど、概ねそんなもんじゃない?


875 : イトーマサ死 ◆oARixvtIFA [] 投稿日:2007/10/31(水) 23:32:15 ID:ztXSyipy [1/1回]
多分実例とか判例とかないと思うんでトーシローの憶測になるんだが、著作権法
的にはGMが著作権者、PLは実演者になるかと。セッション自体は複数人で作り
上げた物だけど、核となるストーリーやシチュエーションを創作したGMが著作者
って感じね(映画とかが監督の著作物として扱われるのと同じ)。

そうなるとGMには公表権(公表するかしないかを決められる)や同一性保持権
(勝手に改変させられるのを防ぐ権利)、そしてPLにも同一性保持権があるんで
無許可での改竄は(当然だが)NGだろうねぇ。

ただ、ログ公開あるいはリプ作成に同意=同一性保持権を行使しないって事には
ならねぇだろうからゴネればゴネられると思う。


876 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 23:33:11 ID:???
まぁ、人それぞれだよね

【ぶっちゃけそれほど釣られるようなネタでもないと思う】


877 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 23:51:15 ID:???
今回の問題に限らず、鳥取の常識・習慣同士のすれ違いってよくあることだと思うんだ。
その性質上、実際に大きな問題が起きるまで、それが認識されづらいだろうし。

オンセサークルに参加する時に最低限確認しておいた方がいいことリスト、ってどこかに無いのかな。



878 : ダガー+おいらがスレストマン[] 投稿日:2007/10/31(水) 23:51:25 ID:GA1aEivN [2/2回]
そうそう。

23:48 <koyagi> 仔山羊で〜す あは〜ん?

とかな捏造も余裕。


879 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 23:59:19 ID:???
リプレイ(読み物)としてみると、テンポが悪いからばっさり切ったりテンポよく読めるような形で編集したりする。
リプレイ(読み物)としてみると、だらだらした会話をばっさり切ったり楽しんでやってるように見える形で編集したりする。

PLの雰囲気が余りよくない場面とかは、ボケと突っ込みをいれて雰囲気を濁したり変えたり編集する。

リプレイ(読み物)として全体を通してみると、あんまり面白くないなと思ったら面白おかしく見せるために改変や創作をやる。

オンセサイトにアップするって言う点を考え広告や宣伝の面を考慮した形で編集してる。

少なくとも、みんな仲良くセッションしているような形に見えるはずだ。
本当は途中でPLが急用で抜けてても、俺のリプレイだとなぜか存在してみんなとわいわいやってたりする。


880 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 00:00:23 ID:???
それはリプレイと言っていいのかw


881 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 00:16:44 ID:???
誰が為のリプレイなり、ログかということに尽きるな
879のは読者の為のリプレイなのだろう。

まあ、内ゲバみたいなレスを延々書かれるよりは好感が持てるな。
そんなログやらリプレイは見たことないが。


882 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 01:02:52 ID:???
ログアップの話になると妙に荒れるな。

ってか、誰に権利があるとか言う話じゃあるまい。
全員に一言確認取りゃ良いだけの話だ。
鬼の首でも取ったようにどっちが悪いとかみっともない…。


883 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 01:16:30 ID:???
>>877
うpを例にあげるとね、
「うpをする事は卓全体の同意かどうかわからない」(鳥取次第だから判別がつかない)
なので、「うpをしたいと思った人が、卓に許可を得る」ってのが普通ですよね。
うpをするのはうp主なわけですから、うpをする許可を取るのはうp主ってのは当然の事でしょう?

もしも、うpする事がセッションの一部と考えてるなら、GMに許可を取るのが普通ですよね?
セッション内においてはGMが最終的な判断をするわけですから。

何を言いたいかって言うと、注意されたら屁理屈を捏ねる人はどんだけルールやマナーを見せても問題を起こすって事です。
そして、そんな人の為にルールやマナーを増やしていくとキリが無いって事です。
例えば、うpする事を認めたなら、今度はIPを消してなかったって問題が発生する。
きっと、「IPを消せって言わなかっただろ。鳥取次第だし先に言っておけよ」って言うと思います。
鳥取とかルールなんてそんなものですよ。
そもそも、マナーやルールを守れる人ばかりなら、オープンなサークルで内輪を組むなんて馬鹿げた事はしないでしょう?w


884 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 01:25:38 ID:???
IPはfusianaしてんのと同じなんだがなー
ネットに慣れてない初心者なんかだと、そういう意識は低そうだと思う


885 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 01:53:41 ID:???
というか、元々「常識が無い奴が〜」の話なのになんで自分が如何に常識を持っているかを延々と話してるんだ?


886 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 02:00:11 ID:???
フツーの人はやんわりと流すところを
角が立つようにしか物を運べない人もいるってこと・・・


887 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 02:08:36 ID:???
見えないものは、本当にあるかどうか不安になることがあるんだよ。
「常識だけど、守らない人いるよね」って言うと、
「分かってるけどなかなか守れなくて…」じゃなく、
「は?そんな常識ねーしwwww」とか素で返せる人がいるかもしれないと。

既にそこまで疑心暗鬼に入ってると、実用面でなく基本論にこだわってしまう
こうあるべき論になって、どうするかは二の次になってしまうのだ


888 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 02:35:36 ID:???
無断でログアップってのがレアケースなんだから、それを基準に考えるってのがな。

よほどそれが頻繁に発生する環境じゃない限りは、サイトに注意書きするとか募集時に言及する必要ねーって。

マナーとか言い出したらきりないぞ。


889 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 02:47:06 ID:???
>>887
なにそのオモロ思考回路


890 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 03:47:12 ID:???
>>888
今までの流れを見てるとレアケースを基準にしないと文句も言えないって事だろ?
だって、無断ログアップして注意をする人は事前に言わない方が悪いって考えなんだし。
なんだかなーって思うけど募集時に書く事にするよ。
注意して逆切れされるくらいなら、先に書いておいたほうがいいもん。


891 : 890[] 投稿日:2007/11/01(木) 03:50:05 ID:dgDXpTCA [1/1回]
>無断ログアップして注意をする人は事前に言わない方が悪いって考えなんだし。

無断ログアップする人は事前に言わない方が悪いって考えなんだし です。

読んでて疲れた。
寝ようっと。


892 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 04:03:07 ID:???
いつまでだらだら喋ってんの?


893 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 05:48:58 ID:???
困ったちゃんスレで存分に詳しくやったほうが共感得られるかもね


894 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 08:02:01 ID:???
ログ公開してもいいよって言ったものの、
気合い入れて編集されて、自分的には思い出に残ってるセリフをカットされたり
「…」を「...」に直されたり顔文字を消されたりするとちょっと哀しい。
読む人にとってはカットされたセリフなんてどうでもいいし
整理されてる方が読みやすいんだろうけどちょっと哀しい。

オンセで発した顔文字を全部、仕草を表すト書きに置き換えられて
セリフの印象がだいぶ変わったんで「これはちょっと…」と物言いをつけたら
お互い譲らず泥沼になってしまいにはケンカ別れしたことがある。

すっぱい思い出だ。


895 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 08:17:57 ID:???
「・・・」を「…」に直すんじゃなく「…」を「...」に直すっておかしくないか?


896 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 08:30:15 ID:???
例えばオレがニコ動で三点リーダをいれると下点になるんだが、そうした表示か何かの問題じゃないのかね?


897 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 09:06:02 ID:???
よくわかんないけど、ログUP人の環境依存?
フォントリンクとか


898 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 09:12:39 ID:???
「・・・」を「…」ってのも勘違いしてる人多いんだが、
これは出版の校正上都合がいいから3点リーダー2個を使用しているわけで、
国語の文法上正しいってわけじゃないんだよな〜
掲示板やチャットじゃどこで改行されるかわからないから・・・でも構わないんだよ。


899 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 09:29:32 ID:???
国語の文法上も何も最初は三点リーダなんぞなかった
あれは海外の翻訳で使われててそれが広まったもの
……あと2つつなげて使う理由って構成上の問題で確定だったか?
あれはいつの間にか広まってたせいで三点リーダを2つ続ける理由ははっきりわからないんじゃなかったっけ?
それに改行されるかわからんから中点3つでもいい、というのは中々に暴論だろ
態々半角文字を混ぜる理由にはならんと思うが


900 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 10:08:38 ID:???
中点と三点リードは別の記号だからちゃんと使い分けろ
機械読み上げや禁則処理が混乱するぞ


901 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 14:11:03 ID:???
書いて挙げたものの反応がまったくないよりはアルだけうらやましいとか思った負け組み


902 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 15:15:02 ID:???
ネットでは開きなおる奴が勝ち組みなんだよー
勝手うpも勝手改竄も3点リーダーも細かい事気にして楽しい?で終了なんだよー
なのでそろそろ違う話題しようぜー


903 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 15:47:02 ID:???
三点リーダーの変わりに、「、、、」って人がいるんだけど。
リプレイで3点リーダーに修正したら怒られました。
その人が言うには「、、、」が本来の書式だと言っていたのですが本当でしょうか?


904 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 15:50:44 ID:???
さすがにそれはない
というか上でも出てるが日本語本来の文章表現に……なんてものはない


905 : NPCさん[] 投稿日:2007/11/01(木) 15:59:59 ID:jA0fywqM [1/1回]
元々欧文の三点リーダは「...」らしいな。

で、それが日本語に浸透した際に「…」を使うのが一般的になったとのことだし、「…」(もしくは「……」)が正しい、で良いと思うが。
少なくとも「、、、」が正しいってのは無いな。


906 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 16:00:24 ID:???
上げちゃった。ごめん、マジごめん。


907 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 16:12:05 ID:???
勉強になるな。
ついでに質問。
─ と … の違いってなんですか?


908 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 16:36:02 ID:???
原則としては同じはずだけど、―(ダッシュ)はあまり一般的じゃない
……の代わりに――を使うのは、割と厨臭く見えて不利なので
そういうキャラ立ての時以外ではおすすめしない

ただ、以下のような場合は―のほうがそれらしくはある。以下経験則

・ハードボイルドキャラやナルシストキャラなどの独白
 「――そう、あれはある暑い夏の盛りだった」

・何か一般的でない単語や固有名詞の説明をしたい時
 「●●――すなわちそれは、」

・その他、地の文でなんかかっこつけたい時


909 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 16:41:33 ID:???
どちらも基本的に同じ用法で使える。上にもあるが、全角ダッシュのが厨臭くてそれとなくカコイイ。
ただし、三点リーダは「間」「余韻」などに使うが、「―」(全角ダッシュ)はそれ以外にも使う。

・行頭につけて引用する。(――ある科学者の独白より。 とか)
・括弧のように単語の前後につけて、説明や副題とする。(第一章 −王宮の戦士のたち− など)

ただ、全角ダッシュは確か文字化けしやすかったので「-(半角マイナスを1〜2個)」を使うのが一般的だったかな。


910 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 17:05:14 ID:???
スレ違いなので、これ以上やるなら↓のスレでやってくれ。

リプレイ・小説・ルール解説・方法論?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/


911 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:07:05 ID:???
お前等ホントに馬鹿だろ?


912 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:13:51 ID:???
>>911
828 名前: NPCさん 投稿日: 2007/11/01(木) 16:29:36 ID:wCacHp/w
Roleじゃん。
それはとうと、3時間で1セッションを終えて早い方、なんて水準なのか。
オンセは最初から終わってるようなもんだな。
電話でサンヨン歩、とか言いながら将棋を進めていくような非効率性を感じる。
効率がどうこうというより、廃人系だとも思う。


913 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:25:39 ID:???
狂人の戯言をコピペしてどうしたいんだ。


914 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:27:49 ID:???
同レベルって事じゃねーの?


915 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:34:05 ID:???
同レベルっつったって、同じ事をグルグルずーっと話しているやつらに対してなのか、
それとも911に対してなのかとか、いろいろあるわな。


916 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:34:48 ID:???
>>910
文字で台詞打つのにスレ違いじゃないだろ。

あ、馬場論を持ち出すのは勘弁な。
それこスレ違いと鳥取の話になってくるので。


917 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:36:53 ID:???
>>915
表現の仕方の話題になってるんだけど。
君が引きずってるだけじゃないの?


918 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:48:34 ID:???
で、スレ違いなわけだけどな。


919 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:56:14 ID:???
>>917
引きずってるなら、その話題を書くっての。
ちゃんと読めよな。


920 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 18:57:50 ID:???
台詞やト書きの表現方法の話題については、普通にオンセの範疇だと思うが……。
行動宣言しかしない人にはスレ違いに見えるかもしれんが


921 : ドルフ☆レーゲン[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 19:06:58 ID:???
小官はダッシュと三点リーダー両方使い分けてるけど、
なんかこう微妙なニュアンスの違いが言葉で説明しづらいなあ。


922 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 19:15:58 ID:???
>>916
元々、リプレイやログの編集上の話だろ。

セッション中の入力で「・・・」って打つな、使うな。
「……」が正しいんだ、間違えるな。

とか言うのは、やりすぎだし、細かすぎ。


つーか、何でいきなり馬場論なんだ?


923 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 19:16:15 ID:???
アッ―!
アッ…!
アッ……!
アッ...!

試しに使い分けてみたが、違いがいまいちわからない。


924 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 19:19:21 ID:???
ダッシュと三点リーダは役割が違うが三点リーダが一つでも二つでも...でも役割は変わらんからなw
ダッシュは解説入れるときや感覚的に時間が空くときに使う感じで三点リーダは実際に時間が空くときに使う感じかな
「……○○」だと少し黙ってから喋りだす感じで、「――○○」だと重い雰囲気の中で喋りだしたりする感じ


925 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 19:44:32 ID:???
文章中に補足説明を入れるとき、ダッシュを使う方法はあるかな。
少なくとも日本語では、丸カッコの方が一般的だと思うけど。


彼女は手にした石盤で彼を ―― 正確には彼の持っていた石盤をだが ―― カチ割った




926 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 21:14:11 ID:???
・現場で使われた時 読めるか
・現場で 正しく使おうとするか
・事後 訂正してもよいか

このあたりだけだな
事後訂正で 、、、→ …がダメと言うのは初めて見たが、
そういう人もいるなら事前にどこを変えるか許可を取ったほうがいいだろうな


927 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 21:35:55 ID:???
ログじゃなくリプレイなら、それこそ結末が変わってても気にしないなあ。自分の場合


928 : ダガー+おいらがスレストマン[] 投稿日:2007/11/01(木) 21:45:01 ID:KJNPYmJ9 [1/1回]
オレもセッションの記憶とうpログ或いはリプレイが食い違ってても
一向に気にしねえなァ。そもそも最初から別物って認識だから。
「へェ、こう料理したんだ」と考える。


929 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/01(木) 22:13:16 ID:???
現場で正しくは「…」を使うところを「、、、」だと、
「意味がわかりましぇーん」
って言う奴がいたら、お前どんだけ繊細やねんとツッコミ入れるな。


930 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 00:14:40 ID:???
2chには「。。。」を使用する有名人がいてだな……w


931 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 00:19:41 ID:???
>>922
元の流れから話題が変わったんだろう?

>>929
「、、、」を使う人が「・・・」に変えたら怒ったんだろ?

>>926-928
引っ張るなって言われるよ?


932 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 00:24:42 ID:???
3点リーダーの代わりに「w」を使わなければ気にしないよ!


933 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 01:26:27 ID:???
ちょwwwそれwww使いどころwww180度ちがうwww


934 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 01:38:38 ID:???
直してみた

ちょっと……それ……入れるところ……違うよぉっ……!


935 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 02:15:05 ID:???
「…」と「・・・」だとなんとなく印象が違うしー
「、、、」を「…」にされたらニュアンスが変わってくるじゃないー
なんていうことを他人に説明しても無駄だよね。
そういう感覚的な話が通じる相手なら、始めから書き換えたりしないもんだ。
正しい日本語の書き方とか出版上の問題なんぞ知らん。

おもしろそうな流れをせきとめてみたよ!
おもしろいこと思いつかなかったんだもん!


936 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 02:35:21 ID:???
「、、、」のニュアンスなんて使ってる奴以外わからないと思うけどな。そもそも、
>「、、、」が本来の書式だ
というからには、「…」と同じ使い方したんだろうし


937 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 03:01:33 ID:???
>>923
アッ―! ⇒絶叫
アッ…! ⇒驚き息を呑む
アッ……! ⇒遠くの物に驚く、上空を見上げる?
アッ...! ⇒足元の小さい変化に気がつく

とか?
938 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 06:26:46 ID:???
アッ―! →何かに気付いた。次回へ続く。
アッ…! →何かに気付いた。一瞬後に次のセリフ。
アッ……! →何かに気付いた。しかし言いよどむ。
アッ...! →何かに気付いた。すごく重要だ。

ダメだこりゃ。


939 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 07:49:33 ID:???
>>938
ダッシュは長音とは違うぞ


940 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 07:50:24 ID:???
>>937だった……


941 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 08:36:11 ID:???
まあアレだ
モールス信号最強


942 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 11:02:51 ID:???
違うしwwwwwwwリーダーだしwwwwwwwおkwwwwww


943 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 11:42:01 ID:???
んな事より、前にカオスフレアのGMやった人がウザイんだが。
内輪の匂いがして好きになれんわい。


944 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 12:23:06 ID:???
GMやったからPLやらせてってだけだろ?
んなもんいちいち噛み付くようなことか?


945 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 12:38:44 ID:???
具体的にどうウザイのか書かないとなにも伝わらないぜ
まあここでやることかは疑問だが


946 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 13:15:45 ID:???
GMしたんだからPLさせて、が成立したんだからいい事だよな


947 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 19:06:28 ID:???
うざいからっていちいちここにレスするようなことでもねえな
お前個人のメモ帳じゃねえんだし


948 : NPCさん[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 19:30:49 ID:???
というかオンセの技術とかに全く関係ないな

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