217 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:27:31.30 ID:???
なんで、他のゲームと実力に関する考えが違うの？
将棋なら、強い奴にはそれなりの敬意だの強さを認めたうえで、まともな勝負になるように飛車角桂馬を抜いてもらう。
なのに卓ゲーだと、強い奴はさげすまれて叩かれたうえで、弱体化（飛車角桂馬抜き）される。
なんでだ？
218 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:31:16.13 ID:???
それは「強い奴」ではなく「自分は強いと思ってるだけのチート困な奴」だからです
219 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:32:49.19 ID:???
違うだろ、「強い奴」を「チート困」よばわりしてるだけだろ。
220 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:34:02.14 ID:???
勝負するゲームじゃないし…
221 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:34:30.44 ID:???
ためにする気がミエミエの頭の悪い例え話はノーセンキュー
222 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:36:20.70 ID:???
なり茶に近いものを好む層から、ガチバトルを好む層までいろいろいるからだろ？
一方で将棋はガチバトルだらけ
だから、なり茶だのドラマチックな展開だのを望んでいる奴にとっては、ガチバトルを好むというだけで困
そのなかで本気のデータッキーとか和マンチとか呼ばれてる奴は、迷惑以外の何者でもない
223 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:38:18.28 ID:???
>>217
そういうこと考える奴はうぜえな。
ガープスでオモロなキャラ造ったら、最初の戦闘で殺されちまった。
だからTRPGで勝負とか考えるのは困。
224 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:39:37.33 ID:???
そもそも卓ゲのどのジャンルを指しているのか言及が無い時点でなぁ…
225 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:40:25.24 ID:???
どのジャンルでもそんなもんだろ？
226 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/15(日) 01:43:09.85 ID:0im4QHe9
仮にTRPGだとして、
その「強さ」が戦闘やミッション解決でゆう「上手さ」だと解釈しても、
TRPGじゃあ結局は、他者に不満を感じさせずに
やってのけるのが最終的な「上手さ」だからなァ。
ウチの戦略・戦術巧者の場合は
戦ったりミッションを進行させる上で「強いPL」って認識されてるが、
他者に不満を感じさせないし自身も感じてない。
そのための環境・状況設定ナンかの努力をちゃんとしてるから。
227 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:43:24.14 ID:???
そーいや、D&Dでシャレで能力値オール3てキャラで参加したら、速攻殺されたな
おバカなドジっ娘キャラを楽しもうと思ったのに、ガチバトルされるのはマジカンベン
228 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:44:58.44 ID:???
>>226
まさにその通り。困ったちゃんスレの不公平君をも満足させてこそ、真の上手さ
どうやればいいのか、皆目見当がつかないが
229 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/15(日) 01:46:42.32 ID:0im4QHe9
>228
昔ウチの面子を困スレのネタにした時、
「結局誰も困ってねーから困じゃねーじゃん」ってゆわれたんすよ。
230 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:49:09.48 ID:???
>>226
> TRPGじゃあ結局は、他者に不満を感じさせずに
> やってのけるのが最終的な「上手さ」だからなァ。
ＴＲＰＧに限らんすけどね。
人と遊ぶなら基本中の基本。
231 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:51:43.85 ID:???
ぶっちゃけ人間関係の構築が八割だと思うの
信頼される良き友であること、てーのは、行動の受け入れ可否にメチャクチャ影響する
技術だキャラ組みだ戦術だと言う前に、他人を安心させられる人間であることだと思う
232 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/15(日) 01:53:26.36 ID:0im4QHe9
でも最低限の技術だのキャラ組みだの戦術だのは出来てるのに
他人を安心させられないってのは、どっかに問題があるハズなんだよナ。
233 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:54:02.56 ID:???
>>217
まず、質問に答える。俺の知る限り、
＞卓ゲーだと、強い奴が蔑まれて叩かれたうえで弱体化される
などという一般的な法則は無い。原因は他にあると思うよ。
そして次に、君の言っている内容がサッパリ分からん。
「卓ゲー」って指す範囲が広い言葉なんだ。
様々なボードゲームも、様々なカードゲームも、様々なTRPGも
全部ひっくるめて「卓ゲー」なんだ。
将棋なら、定石等の知識が有り展開を読む能力がある奴を「実力がある」と言えるだろうが、
「卓ゲー」だと範囲が広すぎて、何を持って「実力がある」とするのか、一概に言えない。
定石を知っている、交渉力が高い、運が良い、機転が利く、色んな「強さ」がある。
しかも、ゲームに対する態度も、サークルや個人によって色々異なる。
君が「強い」と思った人が、（何らかの理由で）さげすまれて叩かれ弱体化された、
という君だけの感想に対し、全く事情を説明されていない俺らに
「なんでだ？」と聞かれても、分かりようがないんだ。
234 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:54:58.61 ID:???
そりゃ態度に問題があるんだろ、あと日頃の行い、性格、言動、身だしなみ、顔
TRPGって、人付き合いのすべてが集約されてるよな
235 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:59:30.78 ID:???
つまり、上級卓ゲ者はイケメンリア充の可能性が…！？
236 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 02:07:54.22 ID:???
>>235
個人的な感想だと、イケメンリア充でも
ほのぼのとしたロールで和ませる癒し系プレイをする奴と
TRPGでは苛烈な趣味を叩き込んで周囲を戦慄させる奴の
２種類が居たなｗ
俺が「上級者」と思ってる仲間は、
態度、日頃の行い、性格、言動、身だしなみ、顔は「普通」程度だが、
技術とキャラ組みと戦術がスゲー上手い奴がいるぞ
イケメンリア充に直結するのは、思考が単純過ぎると思うｗ
237 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 02:17:53.25 ID:???
なんか、ボドゲやらせてもTRPGやらせても、
要点を押さえるのが上手いというか、勘の良い奴は居るよな
…単に頭の良さで負けてるだけかも試練orz