シナリオの脳内シミュレーションってどういう風にやってる

卓上ゲーム板総合質問スレその27

6 : NPCさん[sage] : 2013/05/08(水) 22:09:27.86 ID:???
シナリオの脳内シミュレーションってどういう風にやってる?


7 : ダガー+イソギンチャク : 2013/05/09(木) 00:05:47.51 ID:QrNz0x77
ほぼ身内面子固定なので「今回はどうゆうネタを持ってきやがるか」を
想定するコトがほとんどだナ。


8 : NPCさん[sage] : 2013/05/09(木) 00:27:52.65 ID:???
一本道ですすむようにシナリオをちゃんと作ること、かな。
自由度なんてシナリオ作成段階で意識しすぎるとgdgdになるだkrだから。
GMが想定する「一番ちゃんとした流れ」をまずイメージすることから始める


9 : NPCさん[sage] : 2013/05/09(木) 00:32:52.49 ID:???
GMとシナリオがしっかりしてないとPLも好き勝手やるしか出来ないからなぁ
それをして自由度と称する連中もいるみたいだが


10 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 08:18:36.21 ID:???
いるな。
「ストーリーはプレイヤー達で作る物」と言って
おおまかな流れしか考えてないGMが。
自由度が高いといえば聞こえは良いけど俺にはただの手抜きにしか見えない。


11 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 10:07:23.54 ID:???
おおまかな流れだけでも問題はありません。
それをどう呼ぶかは別として。

ただし、NPCの行動原理や起きていることの関係を
決めておかないとダメですね。

そういう意味で「しっかり」している必要はあります。


12 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 12:29:40.55 ID:???
流れは、どうなるか分からないからね。
大筋を決めておくのは、何がデータとして必要なのかを確認する上での事で、
PLにそれをなぞって欲しいとは思わない。
NPCの行動理念や、事の原因と解決方法(策ではない)がハッキリと決まっていれば、
PLのイレギュラーな対応にも合わせられる。
結局PLは釈迦の手の中なわけだが、GMの力量が、その手の中の大きさだ。
PLが自由に動いているように見えて、GMの管理出来る範囲ってのが一番好ましい。
ただ、難しいのは初心者PLは、事件の解決方法がCRPG的なフラグ管理だと思っている節があるから、
「これを、こうやって倒しなさい」と明確に分かるまで、重箱の隅を突付き続ける傾向が高いから、
そこはGM側の見極めも必要だろう。


13 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 15:41:04.71 ID:???
え。いや。
俺、TRPGでもシナリオ作るときの事件の解決はフラグ管理で考えてるんだが・・・???


14 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 15:46:09.56 ID:???
>>12くらいメンドクサイこと考えながらしかGMやれないならとっくにやめてるな
メンドクサイこと出来る人だけがやればいいんじゃないかな
CRPG的なフラグ管理でPLがそう動いてくれて、GMもそのほうがつくりやすいならば、そうすればいいんじゃないの
誰も損してないんだから


15 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 15:51:53.37 ID:???
「GMは自分が苦手なことは無理にやるもんじゃない」
これに尽きるな。
自由度とかメンドクサイなら自信もってPLを主役にする方向で吟遊すればいいし、
ちゃんとしたストーリーライン考えられないなら、アドリブに自信もって自由度の名の下にPLに丸投げすればいい
その変わり、そうやって自信もってやるところは注力してちゃんとすることだね


16 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 17:13:07.83 ID:???
吟遊がGMの自己満足っていうけど、自由度のある展開も同レベルにGMの自己満足だしね
でもこれは逆説的には、GMは自己満足できるところを作っとくべきということでもある


17 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 17:56:15.02 ID:???
>>12
初心者相手に誘導に失敗してるんだろそれ
昔のコマンド総当たりADVじゃないんだから


18 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 22:00:51.95 ID:???
○物語をいっぱい作ってシーン毎にバラす
○このバラパーツを脳内のおもちゃ箱に山盛り入れる
○PLからキャラ説明を聞きながら当てはまるシーンをあてがって行く
○シーンからシーンを繋げていきながら
○予め用意しておいた大雑把なシナリオ骨格にコレをからめてゆく

初心者GMにはオヌヌメしない


19 : ダガー+イソギンチャク : 2013/05/10(金) 22:23:05.27 ID:nkVUPvTE
>16
>GMは自己満足できるところを作っとくべき
確かに、あるあるっすなァ。

>18
昔やってたキャンペーンは丁度そんなカンジだったなァ。
ただし、PLもシナリオ毎に手持ちの複数のPCから1人を選んで出してくる。
20 : NPCさん[sage] : 2013/05/10(金) 23:40:34.37 ID:???
>>10
・・・マジですまん。
ぶっちゃけ、導入と事件と解決方法とNPCとNPCの行動原理ぐらいしか用意していない
ダンジョンとかどっかに潜入とかするシナリオなら、それらも作ってはいるけど、
それ以外に何を用意すればいいのか分からない俺みたいな奴もいるんだ


21 : NPCさん[sage] : 2013/05/11(土) 09:26:10.38 ID:???
それでいいーんだよ、最低限セッションが完遂出来ればなんでもいい。
質の向上を求めるのはGMとしては正しい心構えだけど、元々遊びなんだから
他人に要求されるものでは決してないしね。
おれも他から見たら引くほどストーリーラインやら、データやら作り込むタイプだけど、
それが良いシナリオとは限らんし、それ以外が手抜きとは決して思わん。
むしろPL側にせよGM側にせよ、個人が用意できる時間にも差があるのに手抜きとか絶対言うべきではないわな。


22 : 銀ピカ[@オカリンの霊的ステージを上げて梯子を外す実験] : 2013/05/11(土) 11:56:02.52 ID:???
よし、「手抜き」ではなく「省力」と呼ぼう。
きっと別の部分に余剰エネルギー回してんだ。


23 : NPCさん[sage] : 2013/05/12(日) 09:27:47.98 ID:???
>>20
最終的に筋が通っていれば問題ないよ。
フラグだけ山ほど作って、引っ掛からないと頓挫だったり、無理やりフラグ立てさせたりするGMよりは、
それで回っているなら、全然問題ない。
逆にむしろ全てフラグ管理しているGMは、予想外の事をやられてアタフタした結果、シナリオに致命的な矛盾を引き起こす。
若しくは、「それは出来ない」のごり押ししたりね。


24 : NPCさん[sage] : 2013/05/12(日) 12:04:43.54 ID:???
いや面白ければ(結果論として)筋が通っている必要すらないんだぜ
話の筋が通っていることにこだわり過ぎてTRPGはつまらなくなっちまった


25 : NPCさん[sage] : 2013/05/12(日) 12:12:57.89 ID:???
何言ってんだこいつ


26 : NPCさん[sage] : 2013/05/12(日) 13:00:04.48 ID:???
まあ、不条理劇ならともかく
「納得できない」ってのは普通は、あんまり面白さを増す要素じゃねぇからなー

結果論として面白かった、はまあたしかに万能の免罪符ではあるけども
お話の表面的な論理が綺麗に整理されてる必要はないけども
どっかのレベルでは、なんか感情的に納得できるラインがつながってないと、やっぱり
その結果的に面白かった、は出来にくいつーか


27 : NPCさん[sage] : 2013/05/12(日) 17:35:39.92 ID:???
まあ「リアルかどうか」なんてのも同じようなもんですね。

ストーリーの都合が優先されると言えばその通りなんだが
あからさまに非現実的だとそれが気になって入っていけない。

現状はどちらかと言えば「筋が通っていることにこだわり過ぎ」ではないと思うな。
むしろ逆のような。


28 : NPCさん[sage] : 2013/05/13(月) 08:13:54.02 ID:???
こないだ「呪術で人を呪い殺してるヤツがいるから捕まえろ」みたいなのやったんだけどさ。
犯人の動機は家族を殺された恨みだったけど、その割にはそこら辺の証拠や証言が曖昧で。
裏が最後まで全然取れないから途中から「もう面倒だから犯人側について復讐手伝おうかな」とかずっと考えてたわ。
結局多数決で「何があろうと人殺しはよくない!」で犯人ぶっ倒したけど。
刑事モノみたいなのやりたいならそこら辺はしっかりして欲しいよなと思った。



29 : 銀ピカ[@五飛の正しい読み方] : 2013/05/13(月) 09:20:39.34 ID:???
そこで、「あなたが復讐したからといって、殺された娘さんは喜びませんよ」
となだめつつ娘の霊を喚び出すムーブ。

絵柄はCLAMP調でお願いします。


30 : NPCさん[sage] : 2013/05/13(月) 09:59:08.54 ID:???
死んだ娘さんが悪霊となって家族に取りつき操っていたなら娘さんを(戦闘で)成仏させて完了だな。


31 : NPCさん[sage] : 2013/05/13(月) 10:06:19.09 ID:???
>>29
「復讐」とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ!
とか言われて押し切られるんだなw


32 : NPCさん[sage] : 2013/05/13(月) 12:33:52.83 ID:???
>>29
あの話のオチをTRPGでやって許されるのはモノトンかストブリくらいか


33 : NPCさん[sage] : 2013/05/13(月) 14:48:46.39 ID:???
>>29
Aパターン
「そんなことは分かっている!これは娘を殺された男の復讐劇にすぎん。邪魔をするなぁ!」と戦闘パターン

Bパターン
「ああ…。俺の考えが間違ってたのか……。すまない、メアリー」と自殺パターン

Cパターン
「娘の復讐?ああ、ああ、最初はそうだったなあ。おぅ、復讐はやめてやるよ。これはただの趣味さ。
たーのしいよなあ、肉にナイフを突き刺すあの感覚。溜まらねー」とネジ飛んだパターン


34 : NPCさん[sage] : 2013/05/13(月) 15:56:28.53 ID:???
ああ、CLAMPの東京バビロンか。

説得のために死んだ娘の霊を呼び出したら
「オカアサンはワタシのカタキをとるのをやめるの・・? うそつき・・・ わたしをあいしてなかったの・・?」
って苦しみもがいてたけど、召霊した側は「娘さんも復讐なんてやめてって願ってます!」って平気でウソつくっていうどうしようもない欝話だったっけか


35 : NPCさん[sage] : 2013/05/13(月) 16:01:27.52 ID:???
TRPGでやったらいけないシナリオの典型だなw

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