621 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 11:13:28.68 ID:???
「君たちは酒場にいるよ。ロールプレイをどうぞ」
622 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 11:34:39.48 ID:???
意外とそのパターンが多いから困る
623 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 14:58:01.87 ID:???
「君たちはダンジョンの前にいるよ。隊列の宣言からどうぞ」
624 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 15:20:48.19 ID:???
それはまだ「なぜ来たのか、どんなダンジョンなのか」辺りをGMに訊けば広がりようはある……よね。
625 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 15:26:54.85 ID:???
「依頼で。見た目は普通、中は入ればわかるよ、で隊列は？」って返ってきそうだがな。
626 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 17:29:51.89 ID:???
ふみ「どこにでも居る普通の女の子です」
628 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 20:45:33.42 ID:???
確かに、場面だけ与えられて、ＲＰどうぞ。
って言われるのは凄いやり辛いな。散々やられたけど。
自分が入り込みやすいのはどういう感じか、考えてみるといいと思う。
629 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 20:48:36.63 ID:???
>>627
いきなり話の中に突っ込まれるより、こういうところで他愛のない会話の中でキャラ作る方が良いと思うけどなぁ
昔は俺も苦手でＰＴに上手く合流すら出来なかったけど
630 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 20:51:43.96 ID:???
RPするための情報が足りねぇですよって話。他愛のない会話しようにも、何を話せばいいか分からないからキャラが言うであろう無難なセリフを毎回言ってるうちにマンネリ化する。
例えば依頼で洞窟に行って邪悪なモンスターを対峙するシナリオなら、ローグ的なキャラなら報酬の少なさを毒づくとか、騎士様系なら使命感に燃えるとか出来るじゃん。
631 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 21:10:18.48 ID:???
>>630
その方がよっぽどテンプレ通りのセリフを場当たり的に吐いてるだけじゃん
自分でキャラ練り上げて、そのキャラが酒場に入ってきたときどういう行動するか位考えないと
632 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 21:14:29.40 ID:???
オンセみたいに事前準備が長い時は、今回予告とかハンドアウトから
ある程度キャラクターを作る時間があっていいかもね
633 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 21:51:25.58 ID:???
酒を飲めないキャラばかりになるとさびしくなるしな
「あ…貴方、呑めないんですか？」
「ああ…実は。貴方も？」
「ええ、私もなんです。ダメですねぇ…こんなんじゃ冒険者なんてやれませんよ」
「まぁまぁ、我々は隅で、小さくお茶で乾杯しますか」
みたいにションボリ
634 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 21:56:18.85 ID:???
そこまで卑屈にならんでもｗ
635 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 21:59:27.13 ID:???
可愛いPTじゃないかｗ
好きだぜそういうの。
636 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 22:00:44.87 ID:???
俺もそのＰＴ大好きだｗ
637 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 22:04:26.24 ID:hZdPjx1s [1/1回発言]
PT名「ゲコーズ」の誕生であった
638 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 22:10:36.06 ID:???
何そのカエルのために鐘は鳴る部隊
639 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 22:57:34.83 ID:???
ライバルはリチャードでラスボスは大蛇か
640 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 23:05:58.51 ID:???
いきなり酒場で何もないけどＰＲじゃなくて
いきなり酒場で「依頼あるから」ロールプレイしてね
なら入りやすくね？
第０話ならそれこそ
酒場で依頼→ダンジョンへ→戦闘1回→報酬分配＋成長
でいいと思うんだが
641 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 23:14:58.62 ID:???
ああ。その依頼あるからＲＰしてね、は良さげだな。
個人的には何も無い状態のＰＣ同士だけで手探りで絡むより
話を振ってくれるＮＰＣ（一人語りは×）がいれば一気に他ＰＣとも絡みやすくなると思うし。
・金に興味を示す
・かまわず酒を飲む
・酒で絡む
・むしろ依頼人にも強引に勧める
・酔って脱ぐ
・吐く
・ピーをピーしてピーッ
こんなに選択肢が！
…あれ？
642 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 23:35:34.74 ID:???
酒場のシーンでRPをやりづらいと思う人は、
まずGMに酒場の様子を聞いてみるといいと思うよ。
どんな雰囲気の店なのか、どんな酒がありそうなのか、
どんな客がいるのか、ウェートレスやバーテンはどんな人なのか、
冒険者募集といった張り紙でもないかｗ といったあたりかな。
このあたりの説明がおざなりにしかしないGMは、あまり考えないで
酒場のシーンを振っている可能性も高い。まぁPLから聞かないと
答えないGMもいると思うけど。
状況の中に次への伏線（というか次のイベントのとっかかり）を
入れておくのはよくあることだし、状況がわかってくれば
次に何をしようかも多少は思いつくんじゃないかな。
643 : ＮＰＣさん : 2012/01/17(火) 23:43:45.65 ID:???
報酬や条件を釣り上げる交渉をやる場合は落し所を考えような。
ＧＭは適正な報酬以上にあげたりシナリオ上ＰＣに楽をさせる気は
全くないかも知れないし依頼の裏を取る手順をやらせたいのかも知れないし、
ＰＬは単に金に煩いキャラというロールプレイがしたいだけかも知れないし。
ありがちな導入だからと油断してｇｄるのもまたありがちだ。
644 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:08:06.59 ID:???
酒場スタートって突発オンセだと腹の探りあいになるよな。PL同士の
645 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:13:11.37 ID:???
だいたい酒場スタートって、GMがシナリオ考える為の時間稼ぎだよな
プレイヤーから動いて何かネタが零れないかなーって期待も込めたｇｄｇｄ時間
とりあえずトラブル起きたらそこから導入、みたいな
え、トラブルなんて起きない？やだなぁそんな卓ある訳無いでしょう
646 : 銀ピカ : 2012/01/18(水) 00:17:59.57 ID:???
ああ、そっか。
映画レザボアドッグスって、アレ一種の酒場スタートだったんだな。
647 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:26:13.37 ID:???
学園ものだと何に該当するんだろ？
648 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:28:36.66 ID:???
みんな同じクラスならホームルーム前とか……
649 : 銀ピカ : 2012/01/18(水) 00:29:02.73 ID:???
部活動？
軽音楽部とか、古典部とか、SOS団とか。
650 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:32:06.80 ID:???
GM「さてお前らは今日も今日とて暇を持て余す為部室に集ったわけだが」
実質酒場導入と大差無いはずだが何か出来そう
あれか、自身の体験として色々理解してるからか
つまり俺も酒場に入り浸ればPLで酒場導入が無問題になるのか
651 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:32:14.96 ID:???
学園に酒場を作れば何も、問題は、ない
652 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:33:07.65 ID:???
天才現る
653 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:35:48.08 ID:???
校庭で藁が丸まったのが転がってそうな学園だな
654 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:41:49.10 ID:???
>>647
「昼休みのチャイムがなった。どうする？」
「授業が終わって放課後だ。どうする？」
でぶん投げられた俺が通りますよ
655 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:42:10.06 ID:???
ひとりずつ登校シーンだろ
656 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:43:15.96 ID:???
まぁ日常なんてそんなもんだ
657 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 00:44:54.01 ID:???
学校がまるまるダンジョンにワープして、用務員のおじさんが食料を独占だな
658 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 01:27:25.10 ID:???
「転校生を紹介するぞー」
659 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 01:54:44.63 ID:???
ＧＭ「さて、登校の場面だ。どうする？」
ＰＣＡ「寝坊してます」
ＰＣＢ「むしろブッチする気満々で繁華街に来ました」
ＰＣＣ「えっと、じゃあ前日の晩に組織に襲撃されて今もバトル中です」
ＰＣＤ「あ、じゃあ俺その組織の構成員で」
ＰＣＥ「では俺はそんな世界を本物と思い込んでいる彼らの姿を見てほくそ笑みます」
660 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 01:58:26.29 ID:???
ＧＭ「という夢を皆が見ていたプール後の古文の授業中に（略」
661 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 01:59:04.04 ID:???
>>659
GMA「じゃあ君の家に幼馴染が君を起こしにくるよ」
GMB「じゃあ君と一緒に不良な幼馴染がカラオケいこーよーと君の隣で言ってるよ」
GMC「じゃあ君と背中合わせで戦ってる幼馴染が『ちょっと……キツいかな』と左肩を押えながら呟いてるよ」
GMD「じゃあ君と一緒にPCCたちを挟み撃ちしている幼馴染が『うふふ、私達のコンビネーションは最強ね☆』と言ってるよ」
GME「じゃあそんな君の背後から幼馴染が肩を叩いて『早く学校行こ、遅刻しちゃうよ？』と言います」
662 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 02:05:33.78 ID:???
幼馴染万能説の誕生である
663 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 02:06:43.02 ID:???
ネクロニカの導入？
664 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 02:59:49.05 ID:???
わろた
665 : げすの中の人 : 2012/01/18(水) 09:01:50.34 ID:W3uuBtVg [1/4回発言]
先ず、ゲームの導入になぜ酒場が多いかを読み解いた方がいいですよね。
ファンタジー系ゲームの酒場は、人物・アイテム・情報が行き交い、公衆と憩いが同居する空間なんですよ。
同様に日本の時代劇なら遊郭や出島（港）、学園ドラマなら登下校の道や河原、ホームルームや学食などがよく使われます。
これらの場所は多目的かつ多人数が使う機会が多いので、ストーリーの導入部として扱いやすいのです。
ただし、多目的かつ多人数が介する場所だけに、プレイヤーをその場に放り出して好きにさせると、
ゲームマスターがシナリオで予定していた展開が狂ってしまうことがあります。
ですからプレイヤーにはただ好きにさせるだけでなく、マスターはその場の概観を先んじて考えておき、
プレイヤーに説明する必要があります。また、マスターからはどのように話を持ちかけるのかも考えておきましょう。
……と。演出や脚本の本などにも似たようなことが書いてありますね。
666 : げすの中の人 : 2012/01/18(水) 09:16:55.74 ID:W3uuBtVg [2/4回発言]
>>633
余談ながら、安酒などより余程に高級なのが茶葉です。
所によっては茶もなければ水も不味く、仕方なくアルコールに加工していた土地もあります。
場末の酒場で茶を飲むなど、余程の金持ちか酔狂な貴族……と、見られることがあるやもしれませんね。
667 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 09:34:31.67 ID:???
この場合の「茶」というのはコーヒーも含めた嗜好品だろ？
別に茶葉じゃなくてもいいだろ。
つか、ファンタジーなんだから、その世界ごとによってその辺は変わる。
現実世界とごっちゃにするな。
668 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 10:25:02.80 ID:???
>>653
それ、藁じゃなくて、タンブル・ウィードって植物
669 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 11:29:24.00 ID:???
>>667
所によってはって書いてあるじゃん。
空気も悪くなるし、いちいち噛みつきなさんな。
670 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 11:32:02.41 ID:???
>>657
漂流教室だ！
671 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 12:57:38.55 ID:???
>>669
げすはここで自分が余計な知識を開陳する事の意味を読み解けなかったんだよ
672 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 13:11:32.92 ID:???
>>667
無知が恥ずかしいからって、「世界ごとによって変わる」って言っておきながら噛み付くなよ
二行目までの言い分こそ、現実世界の話を持ち出してごっちゃにしてるじゃん
673 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/18(水) 13:40:50.83 ID:???
シーン制の方法論っていうかぶっちゃけは便利だと思うよ
「このシーンは、酒場で暇を潰していた君達のところに依頼人が現れるシーンです」
この一言で、
・場所
・自分達の現状
・そのシーンでやるべきこと
が分る訳で……ロールプレイの指針になりやすいんじゃないかな、と思う
674 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 13:52:30.91 ID:???
まぁその分「ここでこれから何がおこるのか」に対する臨場感や緊張感、期待度は薄れるけどな。
RPに不慣れな初心者にはいいだろうけど。
675 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/18(水) 13:59:22.24 ID:???
まあ、その緊張感とかは依頼の内容やその後の実際のアクションで
味わってもらうという事で（笑）
臨場感とか期待度については、普通に「君達は酒場にいるよ」よりは
あるんじゃないかなぁ……と思うよ
ベテランでも初心者でもとっかかりがあったほうが話しに入りやすい
のは確かだしさ
676 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 14:16:18.42 ID:???
冒頭のシーン説明から続いて、ＮＰＣが話しかけてきたところからシーンスタートとかよくやるかな
ＮＰＣがいきなり襲いかかってきて、さぁ、どうする！？ って感じでスタートしたこともある
677 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 14:44:55.20 ID:???
単発シナリオの冒頭の酒場シーンなんかはPCのための自己紹介に自由時間を取る事が多いなぁ。
PLが動かないようならサクッと切って次に進めるけど、上手くPC同士が関係構築してくれると後が楽だったりもするし。
PLが初心者だったりPL同士が初対面なら、明示的ににPLとPCの自己紹介、あと酒場でPCがどんな様子でいるかを宣言して下さいっていう時もある。
その辺の匙加減なんて参加者次第だけどオンセだと顔が見えないから難しいね。
よほど何もわからない初心者でもない限りは、ここはこういうシーンですってぶっちゃけるメリットは感じないな。
事故るよりはぶっちゃける方がマシだけど、ぶっちゃけるのは決して上手い方法ではないと思うんだが。
678 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 15:02:02.01 ID:???
俺も「初心者GMや初心者PLならそれもありかもね」というくらいだと思うなぁ。
状況描写もろくにしないで「酒場にいるよ」で済ませるよりはマシという程度。
できれば状況描写を聞いてそこからとっかかりを見つけるくらいはしてほしいところ。
679 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 15:12:32.06 ID:???
手探り感や、人のアクションとの化学変化が楽しいのはわかるけど
このシーンでやらなくても良いよねってシーンはあるだろ。
やることがわかってても、予想外の展開は生まれるし、事故る時は事故るしな。
そもそも、典型的な「悪い酒場プレイ」だって
「まだ知り合いじゃないＰＣが酒場で仲間になるシーン」だっていう共通認識はぐらいあるはずだし。
680 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 15:28:07.14 ID:???
酒場導入かぁ。よくやるのとしては
GM「君達は街の掲示板を見たり、人伝に訊いた依頼を受けに、酒場に集まっています。指定されたテーブルに座っている連中の風貌からして、彼らが一緒に依頼を受ける冒険者だと分かります」
ここでたまに「うちのPC一見して冒険者に見えないって設定なんだけど」とか出てきて他PLからフォローして貰ったりする。超ありがたい。
PCA「ダニエルです。剣の修業がてらに冒険者やってます。よろしく」
PCB「私はメリッサ。まぁ見ての通りの魔法使いよ」
PCC「おうよ。俺はグレッグだ。まぁ俺が居るからにゃ依頼は成功したようなもんだな」
GM「ではそこで『それは頼もしい限りですな』と依頼人の紳士がテーブルの下から現れるよ」
って感じが多いかなぁ。
681 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 15:33:51.42 ID:7+/QklL3 [1/11回発言]
>>680
>テーブルの下から現れるよ
？！
682 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 15:36:46.16 ID:???
「君たちはいつのまにか古びた洋館の中にいた。」
くらいの不条理な館ものでもやるならともかく、
酒場で依頼受けるのに手探り感は絶対要らない
683 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 15:39:39.28 ID:???
ワンオフのセッションとキャペーンとでは違うだろうから一概には言えないが、
紙切れを見てバラバラに集まってきたチームワークがあるかどうかも
わからないような面子にいきなり依頼するものなのか。
豪気な依頼人が多いんだなｗ
684 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 15:41:27.56 ID:???
もう依頼受けてるパターンか
自己紹介に演出挟むゆとりをもうけてあるのはいいね、さらりと名乗るだけでもいいし。
状況描写もあって、演出もできるけど、ぶっちゃけの必要がないくらい何をするかわかってる状況って
ぶっちゃけ嫌いな人には物足りないんだろうか。
これの冒頭に「君は依頼を受けて酒場に向かった」って言ったら、ぶっちゃけと同じ事だと思うんだけど。
685 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/18(水) 15:46:14.01 ID:???
>>680
嫌な紳士だなオイ（笑）
686 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 15:46:18.85 ID:???
>>683
依頼の規模や内容、世界による。
酒場での依頼がシステム化されてるなら、マスターが知ってる奴集めたのかもしれないし
とりあえず集めるだけ集めて、成功報酬は別、その中で組んだ１チームかもしれない。
助けてくれれば誰でもいいのかもしれないし、チームワークなんてなくてもいいとおもってるのかもしれない。
勿論、冒険者がそれなりの信頼を得ている世界かもしれないしな。
687 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 15:58:37.90 ID:???
キャンペーンではないなら、なおのことPLやPCの力量や考え方、
プレイスタイルなどを把握するために、最初の酒場のシーンは
少し自由に動いてもらって、じっくり観察したいところじゃないのかな
と思うけど。事故を未然に防ぐためにも。
ぶっちゃけ多用は、実はやってることは吟遊と大差ないからな。
角は立ちにくいかもしれないけどｗ
688 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 16:05:13.94 ID:???
ぶっちゃけといっても、「これすらしないならシナリオブレイク狙いを疑う」レベルや
「言われなくてもわかってるよ」レベルのもあるからねぇ
689 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 16:13:03.83 ID:???
最近ぶっちゃけは時間短縮のテクニックとしてしか使ってないなぁ
ほっとけば面白くなるメンツと遊べててよかったｗ
690 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 16:19:15.64 ID:???
酒場プレイの導入だと割とやるのが
「君たちは酒場にいる。さあ、どうする？」でＰＬの動きが少ないＰＣのそばで、簡単な事件を起こすなぁ。
「○○（動きの少ないＰＣ）の背中側のテーブルで、ウエイトレスが酔っ払いに絡まれてる」
「きゃっ！ やめてください！」
「へへへ、いいじゃねーかよ、膝の上に乗ってお酌してくれよ！」
とか。
酒場の親父とウエイトレスは、今後頻繁に出てくるＮＰＣだから、いつも少し魅力的に演出してる。
691 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 16:19:26.00 ID:???
着地点が見えてると多少の無茶は効くしな。
いきなり「目の前に犯人が！」とか言われると、これ逃がすとヤバいんだろうか？
時間的に倒す時間じゃないけど、実は黒幕が？とか考えちゃうけど
「犯人を追い詰めるけど取り逃がすシーンね」と言われてれば、
追い詰めつつ隙を見せたり、負けプレイに走りやすいわけで。
マスターシーンなんて言葉なかった時は、重要ＮＰＣさらわれるシーンで
「これムービーだから」「なんだよ、ムービーかよ」「じゃあ仕方ねぇな」とか言ってた。
692 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 16:26:50.19 ID:???
>>687
とりあえずお前さんが自分は上手いと思ってる気配はビシバシ伝わってくる
693 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 16:33:23.50 ID:???
>>649
それ酒場スタートじゃなくて、
「君達は既に冒険者パーティを組んでいる」スタート
に近いんじゃないかな？
「君達全員は光画部に所属している」スタートとか。
部とか団とか生徒会を結成するまでの過程を演出するなら酒場スタートだと思う。
694 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 18:06:06.58 ID:???
>>674
実は人間何が起こるかわからない状況だと緊張感や期待感が持続しないし
コトが起きても散漫な驚きがあるだけでカタルシスに繋がらないらしいよ
695 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 18:15:27.70 ID:???
>>694
それはセッション冒頭の酒場のシーンに、いったいどのくらいの時間を使うつもりで言ってるんだ？
696 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 18:30:49.91 ID:???
つか大真面目に酒場プレイはプレイ中のぶっちゃけより上等で初心者向け（キリッって人がいるけど、
それこそ酒場プレイで決まるから楽とか言ってるPC間の関係性とかPLの嗜好の調整とか普通、実際のプレイ前に吐き出しとくもんだよな？
FEARゲによくあるPC間コネとかそのためのルールだし。
697 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:22:46.14 ID:???
初心者向けだって言われてるのは酒場プレイじゃなくてシーン目的のぶっちゃけじゃないか？
ハンドアウトやプリプレイで擦り合わせが出来てるなら酒場シーンなんかいらないってのもわかる。そもそもその手のルール自体がその辺の擦り合わせの手間を軽減するために作られたルールだしな。
698 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:23:07.88 ID:???
>>695
たとえ一分間でもダレる時はダレるよ
699 : げすの中の人 : 2012/01/18(水) 19:25:06.88 ID:W3uuBtVg [3/4回発言]
>>674>>694
そのシーンで何が起こるのか、また何のためのシーンなのかを述べることで、
その場でやるべきことが明確になり、状況が限定されますよね。
これは何が起きるかわからないという不安を、何が出来るかという明確な期待に変える作業なんです。
そのシーンでマスターが起こすイベントから、プレイヤーが感じる驚きと喜びがゲームの「興」なわけですが、
その興とは、シーンの中で如何にセオリーを守りつつプレイヤーの予想を裏切るかの積み重ねで構築されていきます。
この興を覚まさないためにはシーンの運営も大切ですが、シーンの事前説明や演出はそれ以上に大切です。
「主人公がライバルと対峙するシーン」で盛り上がる興も、「そこには罠がある」「そして主人公を庇ってライバルは死ぬ」など、
その思惑と結末まで話してしまうと運営されるシーンは流れ作業になってしまって、興は覚めてしまいます。
とはいえ相手は人間ですので、伝わらないこともしばしばですから、そのシーンの演出と、
どの程度情報を与えるかの匙加減は、ゲームマスターがマスタリングしながら探らねばならない部分ですね。
700 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:43:25.15 ID:???
いや普通にシナリオ内で演出出来てればぶっちゃけるまでもなく「ライバルと対峙するシーン」はライバルと対峙するって事ぐらい伝わるだろ？
だいたい酒場で事件が起きるとか依頼が舞い込んでくる以外の何が起きるんだよ？どこに不安要素があるのかと。
酒場が酒を飲む場所だとか依頼が入ってくる場所だって事すらわからない初心者相手ならそりゃぶっちゃけも必要だろうけどさ。
ぶっちゃけなんてシナリオの演出の範囲内でプレイヤーが行動を決定するだけの情報を提供出来ませんというマスターの敗北宣言以外の何物でもないじゃないか。
701 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:47:37.34 ID:???
>>700
いやーあんたはぶっちゃけなしの情景描写だけで100%PLに意図を理解してもらえる良GMなのかもしれないけどさ
意図がうまく伝わらないことなんていくらでもあるじゃん
702 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:47:43.02 ID:???
>>700からPL専の臭いがぷんぷんする
703 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:49:45.64 ID:???
酒場で食っちゃべるシーンをＰＬに任せたら、依頼人に接触しようとしないとかね。
酒場のマスター＝ＰＣの上司＆保護者っていう世界観で酒場のマスターが
「話を聞けよ」って言ったらすぐ従ってくれるのならいいけど。
704 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:54:02.44 ID:???
GMの手間を省いたり想定外の事故を回避する手法として
ぶっちゃけやシーン制はそれなりに機能するだろうけど、
手間を省いたり想定外の事故を回避するためにPCの行動を
制約したりする以上、得られるものも限定されたものになる。
それだけの話。どちらが上級とかいう話ではないよ。
どちらが上級かという話にしたい人もいるみたいだけど。
705 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:54:26.71 ID:???
>>702
むしろGM専だよ…GM出来るやつは複数いるのにここ数年プレイヤー出来てねえ
706 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:56:10.57 ID:???
>>702
するな
それも（）の方の臭いが
707 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:57:27.53 ID:???
制約（）
708 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 19:58:46.19 ID:???
>>700
だからさw
酒場の描写すら甘くてどんな店かもわからない。
そんなGMがいるんだよ。実際にさ・・・。
709 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:00:16.46 ID:???
700にとってはPLがかっこいい台詞は思いつかないけど必死に説得します！とかいったらそれはPLの敗北宣言wなんだろうな
710 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:01:24.42 ID:???
まー、シナリオ上特に重要な部分じゃないので酒場の細部とか考えてない、というGMは居る。
俺とか。
711 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:02:08.45 ID:???
>>704
GMがぶっちゃけることでPLもぶっちゃけたりするもんだと思うんだが
制約とか意味がわからん
712 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:04:37.80 ID:???
なあ、なんでPCが興味を持てないような依頼人だすの？なんで酒場の状況を演出出来ない様な底辺GM基準で語るの？
プレイング技術交換スレだよなここ？
むしろそういうGM相手にした時のプレイヤー側の対応方法話した方がいいのか？
713 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:06:07.34 ID:???
GMとしては長々と状況描写ばかりするのは気が引ける
PLが周囲の状況尋ねてくれればいいんだけどね
714 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:06:22.51 ID:???
ぶっちゃけもプレイング技術の一つだってことが分かってない人ですね
715 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:08:48.01 ID:???
>>711
「ぶっちゃける＝他の可能性の否定」なのだから、
思い切りシナリオ展開に制約かけて誘導してるわけだろう。
吟遊は嫌われるのにぶっちゃけは平気とかよくわからんなｗ
716 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:08:57.29 ID:???
正直、酒場の描写に力入れて、いかにここでPC達がパーティを結成することになることをPL全員に悟らせる努力をするくらいなら
敗北主義者と言われようと俺は、あ、最初のシーンでみんな仲間になってね、で済ますわ
その後の依頼本編に力いれたいし
717 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:09:16.28 ID:???
>>705
初めて卓を囲む面子への配慮が足りねえ
つか思慮も経験も足りてねえ
ＧＭ（）かよ
人並みの社交性と礼節を備えている自信があるなら今のうちに知らん面子の集まる他所にいってＰＬ・ＧＭの両方をやってきたほうがいいぞ
718 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:10:02.15 ID:???
>>715
吟遊が嫌われるのは上から目線かPLがいようがいまいがどうでもいいからだから
719 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:11:19.01 ID:???
>>716
メンツとシーンの重要性に応じて使い分けるよな
720 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:11:36.65 ID:???
>>709
プレイヤーでどう言っていいか思いつかないのに、それでも立ち止まらずに必死で説得するという行動宣言出来るなら、いいプレイヤーだと思う。
むしろそういう状況でプレイヤーが黙ってしまわないようにどうするかがGMの技術だけど、それが必要ないんだからGMにとってはありがたいプレイヤーじゃないか。
721 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:11:42.35 ID:???
>>715
GM「ぶっちゃけここ依頼受けるシーンね」
PL「その前にちょっと仲間でgdgdやるシーンいれていい？」
GM「別にいいけど依頼はちゃんとうけろよ？」
とか普通にするだろ？
722 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:12:02.95 ID:???
>>718
なるほど。つまりGMが下手に出て
「ごめんなさい。こういうことにしてください」
と言えば納得してその通りにするわけだな。
それなら納得だｗ
723 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:15:45.45 ID:???
鳥取内で通じあってるから回ってるのを
自分には技術（）があるから回ってると勘違いしてるんだなこの人
724 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:16:26.54 ID:???
まさにそれがぶっちゃけじゃないか。
725 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:16:44.46 ID:???
シナリオ上激しくどうでもいいシーン。それこそ「君達は依頼を受けて洞窟の前に居るよ」で済ませても進行上は問題ない殆どの酒場導入ぐらいスムーズにやらせてくれよと思う。
大抵のPLは別にそこで「依頼を受けずに寝ているよ」とかしたいわけじゃないし。
PCが興味を持たない依頼なら絶対に受けるべきではないし、洞窟の前では踊ってるべきだし、そのためにGMは削減できるレベルの努力をしろというなら知らん。
726 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:18:40.67 ID:???
ツーカーの仲の人としかしないんならそりゃまあハンドアウトとかぶっちゃけとか敗北宣言に見えてもしかたないかもな
自分の腕だと思ってるのが実に痛いがw
727 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:22:37.15 ID:???
>>715
それは「思い切りシナリオ展開に制約かけて誘導」したいってＧＭがぶっちゃけるってケースだろ？
「ぶっちゃける＝他の可能性の否定」って思考停止はいかがなものか？
ぶっちゃけってのは当初の思惑の開示に過ぎないんだから、違う展開を望むなら「ぶっちゃけられた状況」から始めて物理的な制約（例えば実時間、等）の範囲で希望や意見のすりあわせをしていけばいいだけだと思うんだが？
711が言ってるのもそういうことだと思うぞ？
728 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:24:13.89 ID:???
鳥取内なら酒場シーンなんか必要ねえよ。性格もプレイスタイルもわかっているのになんでそんな無駄な時間つかうんだ？
プレイヤーが初対面や性格や嗜好、スタイルがわからない相手がいる時の方が、ゲーム内でのPLの行動パターン見て演出やシナリオの進め方を微調整するためにゆっくり始める事が有効な場合もあるって事。
729 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:25:03.16 ID:???
>>725
ぶっちゃけなきゃならないのはPLが悪意を持ってるからだ！って理屈？
別に悪意持ってなくても単にPL自身が情景描写だけじゃどうしていいかわからない状況だってあるだろ
730 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:26:47.32 ID:???
>>728
だからそういうのは最近はプレイ前に摺りあわせておくもんなんですよおじいちゃん
731 : 725 : 2012/01/18(水) 20:27:41.91 ID:???
>>729
俺はぶっちゃけを頑張って否定してる人じゃないよｗ
むしろ演出以上の意味の薄い酒場シーンぐらいぶっちゃけで軽く済ませていいじゃんと言いたかったんだよｗ
732 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:30:02.07 ID:7+/QklL3 [2/11回発言]
プレイング技術的な話をするなら、”依頼を受けることが決定してる”ならハンドアウトなり最初の設定なりで「依頼を受けた」としておいて
依頼を受ける所なんて飛ばしちゃっていいんじゃねーの？
と思わなくもない。
俺的に
733 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:30:29.14 ID:???
>>730
プレイ前はえらく饒舌なのにプレイ開始した途端に地蔵になる奴とか、その逆で無口だと思ってたら口から泡飛ばしそうな位の煮えプレイ始める奴とか遭遇した事ないか？
734 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:32:16.36 ID:???
>>733
仮にそんな奴に遭遇したとして、最初の酒場シーンでちょっと様子見てどうなるもんでもないと思うんだけど
735 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:34:00.31 ID:???
>>733
それって酒場プレイでどうにかなるもんなんか？
というかたぶんそういう人はハンドアウト選ぶ段階とかキャラ紹介の時点で片鱗見せてるんじゃないかね。
736 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:42:33.08 ID:???
このぶっちゃけ不要論者の人は酒場プレイは初対面の人とこそやるべきみたいに言ってるけどさ。
間合いの測り合いはPCよりPL同士でやるほうがスムーズだし
酒場プレイは気心知れた仲間とグダグダやるほうが楽しいだろって思うの俺だけ？
737 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:42:35.65 ID:???
>>733
最初の酒場シーンではつまらないから地蔵だが
冒険に出たら突然饒舌になる奴だっていると思うぞｗ
酒場プレイしたからって初対面の奴のプレイスタイルなんざわからん
序盤でPLの傾向を掴むことができる場合もそりゃあることはあるが、
そりゃできた時の結果論にすぎんよ。もちろんハンドアウトだって
全てを想定できるわけじゃなく、究極的には同じとも言えるが
738 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:46:29.63 ID:???
>>736
酒場プレイなんてのは普段の雑談の延長だしなー
当たり前だがよく知ってる身内とやったほうが100倍面白い
739 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:52:29.83 ID:???
「お約束」は両者の合意の本に成り立つもの
お膳立てに不備がないならPLは察してシナリオに協力しろ
740 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/18(水) 20:53:33.23 ID:???
>>732
「依頼を受ける事が決定しているハンドアウト」だとしても、どういうスタンスで対応するかとか
いろいろ表現したい事がある、ってことでしょ
ハンドアウトに書いてあってもオープニングは演出する、それと一緒だと思うけど
もちろん、そんなシーン要らないってシナリオなら入れなくてもいいと思うよ
741 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:53:53.06 ID:???
>>739
お膳立てに不備があるかどうかなんてそれこそ相手や状況によって幾らでも変わるんでそれを言ってもなぁ。
742 : げすの中の人 : 2012/01/18(水) 20:54:56.92 ID:W3uuBtVg [4/4回発言]
酒場に限らず、描写の補助として雰囲気を伝えやすいイラストや写真、
みんなが共通で知る映像作品の一場面で説明しても良いのではと思います。
あくまでサプリメントやルールブックのイラストなど、手近にあって使いやすものに限りますが、
使えれば恐らく、セッション内の描写も会話も、より容易くなると思いますよ。
743 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:57:28.11 ID:???
酒場シーンやる時は、ただ普通の酒場とやるんじゃなくて、
隅の方で何やら密談してる2人組がいるね。室内だというのに目深にフードを被っているので人相は君らの席からではわからないね。とか、
イケメンの吟遊詩人が意味ありげな詩を吟じているとか、
ウェイトレスが何か元気がないとか、ちょっと変化を付けておけば結構PLは反応してくれるものだし、それがPLの様子を見るためのギミックだとは意外に気づかないものさ。
もちろん、それらはシナリオ内で伏線として回収出来るようにしておかなきゃいけないけどな。
744 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 20:59:26.35 ID:???
ハンドアウト１
酒場に飲んでいる君に背後から声をかけられた
電話でよびだした旧友が来たようだ
どうやら何か相談があるという事のようだが・・・。
↑これもハンドアウトの形をとった、NPCがPCに相談をするシーンを最初に予約するねってぶっちゃけだよね
これのどこがいけないんだろうか
745 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:04:30.79 ID:???
>>744
それ普通にシナリオ内での演出と変わらん体裁になってるじゃん。
それをぶっちゃけと呼ぶならマスターが語る内容のほとんどがぶっちゃけになっちゃうんじゃないか？
746 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:04:41.18 ID:???
>>743
ＰＣ「そう、かんけいないね。そんなことよりマスター。ゴブリン虐め程度の依頼ない？」
747 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:07:04.95 ID:???
>>745
うん、たぶん君以外のみんなはその程度のことをぶっちゃけと呼んでいる。
748 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:09:02.12 ID:???
>>745はハンドアウトを知らないのか
それぞれの立ち位置をぶっちゃけるツールで、卓に入る前にこの中のどれがいいかってGMから提案と相談（ぶっちゃけ）をするものなんだぜ？
749 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:13:34.06 ID:???
>>745
OK、だが残念ながらゴブリン程度のモンスター退治の依頼は、君よりも未熟な駆け出しの冒険者達に回してしまったとマスターは言うね。
あ、でも盗賊団の掃討という依頼ならあるよ。
依頼人はこの街で長い事商売をしてる中堅の商人で少し前に何か大事な物をその盗賊団に奪われたらしい。
それを無事奪回できれば盗賊退治とは別に破格のボーナスが出るらしい。
もし引き受けるなら紹介状出すから詳細は依頼人を訪ねて聞いてくれ。
750 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:17:32.92 ID:???
ぶっちゃけ嫌いの人はもしかしてパーティが酒場で依頼を受ける以外のシナリオをやったことないんじゃ…
751 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:28:21.93 ID:???
酒場の中にモンスターや罠を配置すればおk
752 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:38:32.42 ID:???
PL専くさいとか、酒場スタートしかやらないとか、そんなにワンパターンなヘボGM像を想定したいの？
流石に酒場の中に罠やモンスターはないが、酒場の地下倉庫からダンジョンに繋がる酒場ダンジョンはやった事がある。
いきなりPCが乗った船が沈んて漂流から始まるとかまあ普通にホットスタートもやるな。
753 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:41:27.64 ID:???
すごいな。見事に俺は個別導入とか一切してませんと言ってるぞこいつ。
754 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:42:42.00 ID:???
荒らしかと思ったら化石だった、みたいな
755 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:43:52.18 ID:???
まぁ、それならぶっちゃけとかいらないなーとは思う
756 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:46:57.30 ID:???
なんかちょっとかわいくなってきた
>>752
そのいきなり船が沈んで、とかのシナリオを初対面の人にやる場合は
酒場プレイで様子見とかできなそうだけどどうやって様子見するの？
757 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 21:49:20.42 ID:???
ハンドアウトもそうだけど、今回予告もぶっちゃけだよなー
758 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:02:12.40 ID:???
なんだ昨日シーンプレイヤースレで暴れてた子でも来てるのか？
759 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:04:52.96 ID:???
ああ、書かなければやってない事になるのか。
個人導入の方が上手く回るネタなら個人導入もやるし、そういう時はハンドアウト使う。個別導入でハンドアウトなしだと時間がかかりすぎるし。
>>752
船が沈むシーンは激し目の語り口調でマスターシーン、んで、穏やかな砂浜に打ち上げられて気がついた所から始めるのが導入にメリハリがつけられてゆっくり始められるから比較的楽じゃないかな。
打ち上げられたのはPCだけとかにしとけば仲間意識を作りやすいだろうし、適当に遺跡でも置いて最奥に転送の魔方陣なりを置いとくとかすれば比較的にシンプルなシナリオになるだろう。
気心のしれてる奴ならまた別の方法論があるだろうけど…って書いとかないといけないのか？面倒臭いな。
760 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:10:11.89 ID:???
様子見するのは酒場だろうと砂浜だろうとかまわないんだわ、比較的場所の雰囲気が伝えやすくて出来る事や起こりそうな事があまり多くない場所がやりやすいってだけの話。
761 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:21:02.74 ID:???
そもそもぶっちゃけや誘導嫌いな人ってホットスタートで始まるシナリオできなくね？
762 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:22:42.02 ID:???
>>760
せっかくのジェイルハウススタートなんだからサタスペの余暇表くらい振らせてよ
763 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:22:59.94 ID:???
>>761
なんで？
764 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:27:48.52 ID:???
なんつーかぶっちゃけってのが特別なもんだと思ってる感じか？
たぶんここでグダってた奴のほとんどは船が沈むシーンの前に「では船が沈むところから始めます」と言うレベルのことをぶっちゃけと言ってるんだと思うが
765 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:28:25.20 ID:???
ここ読むとげすの人すごい色々考えてるんだななぁと思う。
彼ってPLとGMどっちが比率多いんだろ？
個人的にはトラクターの人と合わせて参考になる。
あ。無論他の人もｗ
酒場のシーンはPLのというよりPCの趣向聞く感じにしてる。
>>690の人みたいにウェイトレスと絡ませるとか、NPCの紹介も兼ねられるし
PCの性格傾向も掴める。
楽しいぞ、「正義の熱血漢」とかPC紹介の時に言ってた奴が
「トラブルに巻き込まれるのは真っ平なんで他所に行くよ」とか言い出した日はｗ
766 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:31:03.33 ID:???
>>762
サタスペってはるか昔に同人誌版のルールブック持ってた位で中身覚えてないからまず確認させてってなるな。
(多少無茶でも面白いなら)参加者全員が見られる場所に表を提示出来るなら構わないよ。
ただし、やってるシステムと世界観が違うから違和感があったら適当にGM側で調整を加えさせてもらうけどいい？
あ、他の人も振りたいって人がいたら振っていいよ。
767 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:32:14.58 ID:???
>>766
そんなぶっちゃけなんて聞きたくなかったな。
768 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:36:00.02 ID:???
>>766
ちなみにシステムはパンティ爆発でよろ
769 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:36:20.76 ID:7+/QklL3 [3/11回発言]
>>661
よその鳥取だとＧＭって卓に５人くらい居るものなのかな。
770 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:37:16.78 ID:???
普通にぶっちゃけたマスタリングしてるじゃん
何をそんなに嫌ってるのか本気でわからん
771 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:38:24.20 ID:???
ぶっちゃけをやりにくくするためにPL全員外人にしよう(提案)
772 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:41:04.38 ID:???
流石に別システムの表を混ぜるとかならぶっちゃけるわ。
つーか、そんな処理をぶっちゃけなしでやったらPLの公平性とかルール運用の透明性がなさすぎて他のPLに不満がたまるだろ。
言い出した>>762はいいだろうが、他のPLに不満を出さない為に必要ならいくらでも敗北宣言するわ。
もちろん混ぜる事に難色を示すPLがいるなら却下するし。
773 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:42:34.08 ID:???
ぶっちゃけとは敗北宣言なのか
774 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:42:55.56 ID:???
>>769
データ管理とかNPC管理とかがかなり楽になる。
ただ、あらかじめ打ち合わせをしっかりしておかないと、GMが同時に違う事喋ったりして結構面倒だったりする。
この辺りは慣れもあるかな。悪役が悪巧みするマスターシーンならこのGMに任せよう、みたいな合意が鳥取内で出来てるとなかなか面白いよ。
775 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:43:18.22 ID:???
酒場スタート酒場エンドしかできないフローティングバカボンドマジおすすめ
776 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:43:46.58 ID:???
>>772
いやだからなんでそれが敗北宣言とかになっちゃうんだよ？
そうやって進めることの何が誰に対しての負けなんだよw
777 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:44:10.62 ID:???
>>770
なんとなくだけど岡和田臭がする(ひとりごと)
778 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:44:46.02 ID:???
えーと、一つ質問いいかな
GMがぶっちゃけて誘導していればストーリーが一本道でも吟遊じゃないという認識はマジ？
ぶっちゃけだろうがなんだろうが一本道なら吟遊と思っていいよね？ 俺吟遊誤解してる？
779 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:45:20.26 ID:???
完全に誤解している
780 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:45:28.70 ID:7+/QklL3 [4/11回発言]
>>774
そうか。
鳥取だとＤＭ１にＧＭ０がデフォルトなんだがＧＭ増やしてみるかな。
781 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:46:24.52 ID:???
>>780
GMよりジェガン増やしたほうがいいよ
782 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:47:02.02 ID:???
10分交代で参加者全員がマスターやるとかならやったなぁ。もちろんgdgdになるけどそれを笑い合える面子でやるなら楽しい。
783 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:47:20.13 ID:7+/QklL3 [5/11回発言]
>>770
それって”ぶっちゃけたマスタリング”なの？
単にＰＬ側から変な表を使いたいと提示が有ったらマスターが内容を確認するってだけじゃないの？
それも”ぶっちゃけ”なの？
784 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:47:45.56 ID:???
>>778
アドリブ駆使して俺NPCマンセーする吟遊GMなんて困スレで見飽きた
785 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/18(水) 22:50:49.94 ID:???
ルーラーとキーパーもいれてみようぜ！
786 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:50:50.57 ID:???
ぶっ‐ちゃ・ける
［動カ下一］《「ぶちあける」の音変化》「打ち明ける」を強めていう語
吟遊とは全然違うからな？
787 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:52:57.36 ID:???
>>783
GMが違和感あったら調整するけどいいか？ってPLにぶっちゃけてるじゃないか
788 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:53:41.46 ID:???
俺NPCマンセーしてることが吟遊の条件？
ストーリーが一本道で本筋以外のルートを追えなくても吟遊と言わないのか
それじゃ尾根型とか谷底型とかいうのはなんだったんだ orz
789 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:54:00.80 ID:???
ワースメーカーもわすれずに
790 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:54:14.24 ID:???
そもそも一本道＝吟遊だと、ダンジョン突破するだけのシナリオって吟遊だよな
791 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:54:59.18 ID:7+/QklL3 [6/11回発言]
>>787
マスターが「使用可能なサプリはＡとＢ」ってレギュレーションを伝えるのも”ぶっちゃけ”？
正直な話、そんなこと言い出したらＧＭの発言で”ぶっちゃけ”じゃない物なんて存在しないよね？
792 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:55:38.92 ID:???
>>788
何でさっきから「提案」と「強制」の区別がつかないんだお前。
吟遊は「強制」するマスターだ。
793 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:56:32.65 ID:7+/QklL3 [7/11回発言]
吟遊ってＰＣの行動に関係なくお話がＧＭの口から語られていくマスタリングじゃないの？
ＰＣの行動で強ＮＰＣの活躍の仕方が変わってくるのは吟遊ではない別のダメマスタリングだと思う。
794 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:56:50.52 ID:???
>>791
それはぶっちゃけ言わない
レギュレーションを最初は隠していて、いきなり「いや、じつは●●のサプリも使って良かったんだけどね」とか言うとぶっちゃけになる
795 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:57:46.36 ID:???
>>792
提案なら一本道でも吟遊じゃないってことなのか。勉強なったわ
796 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:58:23.11 ID:7+/QklL3 [8/11回発言]
>>794
それは単にマスターが嘘をついていた（もしくはＰＬを騙そうとしていた）だけでは？
正直、ここで「”ぶっちゃけ”ガー」って言ってる人のぶっちゃけの定義がわからん。
797 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:58:26.22 ID:???
例えシナリオが一本道（それこそ酒場で依頼受けてダンジョン潜ってお姫様助ける）でも柔軟なマスタリングしてりゃ誰も吟遊とは言わないと思う
798 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 22:59:34.10 ID:???
1.うち‐あ・ける【打（ち）明ける】
［動カ下一］［文］うちあ・く［カ下二］１ 人に知られたくない事実や秘密などを、思い切って隠さずに話す。うちあかす。「思いのたけを―・ける」２ 閉まっているものを勢いよくあける。「窓を―・ける」３ ひっ ...
2.ぶち‐あ・ける【打ち明ける】
［動カ下一］１ 中のものをすっかり出してしまう。 「文さんのお弁当は―・けてお仕舞い」〈二葉亭・浮雲〉２ 隠しごとをせず、すっかり話す。うちあける。 「にしゃあ心安いから―・けて言ってもえいが」〈滑・続膝 ...
ほれ、これを読んでぶっちゃけの意味を理解してくれｗ
799 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:00:37.68 ID:???
>>796
>>721はGMもPLもぶっちゃけてると言えるだろうな
800 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:04:22.88 ID:???
>>795
「提案」って事はPLの意見を聞いて受け入れたりする事も含めてだからな。もちろん全部受け入れる必要までは無いが。
801 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/18(水) 23:05:10.06 ID:???
>>788
プレイヤーがいてもいなくても関係ないのが吟遊でしょ
プレイヤーはマスターのお話を聞く役目ね（笑）
何やろうがマスターがそのルートたどらせるのなら吟遊だし、
プレイヤーがそのルートを「自分で」辿ってくれるならそれは吟遊じゃない
「殺人犯を捜査して追い詰め、捕まえる」というシナリオでプレイヤーが考えてキャラクターが
情報集めて殺人犯を追い詰めていって捕まえるのは一本道っていうのか？って話だよ
ＰＣ（プレイヤー）の能動的な行動がシナリオを推進しているのであればそれは吟遊じゃない
ＰＣが能動的な行動を起こさなければ殺人犯は捕まらず事件ｊは未解決になるよね？
プレイヤーが何考えようがキャラが酒場で飲んだくれてようがマスターが殺人犯の
情報出してきて勝手に追い詰められて勝手にＰＣ達に捕まったのなら吟遊だと思うよ（笑）
802 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:05:41.62 ID:???
ぶっちゃけって言葉、みんな好き勝手に自分に都合よく使ってないかｗ
803 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:05:57.19 ID:???
つーかぶっちゃけに難色を示してる中に
ぶっちゃけをする奴は際限なく何もかもぶっちゃける、
PLに選択の自由を与えないためにぶっちゃけで道を塞ぐ、みたいな
ありえない勘違いをしてる奴がいるような気がするんだがｗ
804 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:07:08.54 ID:???
概念ダンジョンでは壁や床はぶっちゃけで出来ている。その合間にある自由をPC達は進むのだ。
805 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:08:39.94 ID:???
隠していることでこのままだと事故起こしそうだなとか
何も言わなかったら見当違いの方向にずっと考えていそうだなって時に
「そうじゃないよ、○○だよ」とか「いいや、ここではそう言う事はないからそう言う考えは排除していいよ」と、PLさんもスムーズに遊べるように行うのがTRPGでのぶっちゃけだと思っているおれガイル
806 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:10:26.52 ID:???
GMだって全知者じゃないんだから想定外のものをコントロールする自信がないからぶっちゃけるんだよな
それを吟遊とかいいだしたらシナリオなんて作れないし
敗北宣言とか言うのはストイックすぎる
807 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:13:29.29 ID:???
>>803
>>715とかちょっと怖いよなw
808 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:16:01.89 ID:???
>>801
たとえばPLにぶっちゃけたりPCの能動的な行動をGMやNPCからの提案によって誘導し
その提案以外の行動をしても成果はあがらず、結果的に一本道を辿らせるようなGMがいたら
それは吟遊に入る？ それとも入らない？
809 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:16:52.64 ID:???
入らない
810 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:17:53.03 ID:???
>>808
つまりダンジョンの壁は吟遊って言いたいんだよね？
811 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:22:30.71 ID:???
>>807
>>715はぶっちゃけというかそげぶ
812 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:23:21.68 ID:7+/QklL3 [9/11回発言]
>>808
>>809
「その提案以外の行動をしても成果はあがらず」っつーなら吟遊じゃねーの？
814 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:26:27.88 ID:???
もしかして吟遊の定義もバラバラなの…か？orz
とりあえず答えてくれた人ありがとう
830 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:40:27.91 ID:???
ここはこういうシーンですと言ってその通りにしか進められないならそれは吟遊だとおもうがなぁ。
PLが依頼を無視した時などに、悪いけどこの依頼以外シナリオの入り口用意してないから受けてくれないとシナリオ終了しちゃうよと打ち明けて協力を要請するのがぶっちゃけだろ。
どっちにしてもプレイヤーの自由意志で選択したという錯覚を与えつつ誘導出来てないならマスタリングとしては上策ではないんだって。
ぶっちゃけないでgdgdになる位ならぶっちゃけて進める方がマシってだけ。
ぶっちゃけが上手いマスタリング方法だと勘違いしてる人があまりに多い様な気がする。
833 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:42:39.68 ID:???
>830
また帰ってきたな。
というかそもそも誰もぶっちゃけが上手いマスタリングとか言ってないと思うんだが。
834 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:44:26.81 ID:???
ぶっちゃけが上手いマスタリングじゃないんだ
ぶっちゃけも使いまわせるのが上手いマスタリングなんだって話だな
835 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:45:17.73 ID:???
>>830
PLの自由意志で選んだという錯覚とかいわれてもなー
PLだってGMと同じくらい楽しみたいから摺り寄せてることなんていくらでもあるのに
836 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:47:56.79 ID:???
>>834
それこそ700近辺でメリハリって大事だよなみたいな話をみんなしてるのにね
838 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:54:58.21 ID:???
>>808 >>812 >>818 >>830
うちの鳥取にそういうのが好きなGMが一人いてちょっと困ってるんだわ
なんていうかPLのモチベーション的にきつい感じで
で、この前キレかけたやつが吟遊云々で言い合いぽくなっちゃって
誘導そのものはけして強制的な感じではないんだけどね
俺もたぶん吟遊ってやつじゃないかと思っていたんだけど
吟遊じゃないって人もいるんだよな
840 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:55:51.23 ID:???
>>835
GM専らしいし本気でわからないんじゃねぇかなあ
うちのGM専（本人希望）もやたら上から目線になってきたんでやや強引にPLやらせたら
別にGMがPLを「楽しませてやってる」わけではないと気づいてくれたが
841 : ＮＰＣさん : 2012/01/18(水) 23:55:52.18 ID:???
なんでも自由だからって、自由意志に任せて、依頼を無視して永久凍土で大根を作り始められても困るし。
842 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:00:38.22 ID:???
アンカーミスった
>>838の一つめのアンカーは>>809で。>>808は自分 orz
843 : ダガー+NGしやすいのは「ガー+」 : 2012/01/19(木) 00:00:41.79 ID:5vTCYZPU [1/3回発言]
>830
「吟遊」の定義って、
要は「GMの一方的な決め打ち」が「イヤな思いをさせられた」からこそ
後付けでそう呼んでるだけなのであって。
例えばPL個人へのリサーチやすり合わせがなかったとしても
実際に「イヤな思いをさせられた」ワケでもない例を、
わざわざ吟遊だと論うコトに意味ナンかないっしょや。
849 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:13:08.12 ID:???
>>838
君とこのそのGMはぶっちゃけを多用して他人を不快にさせてるのかもしれんが
ぶっちゃけを多用してるからって他人を不快にするとは限らないってだけだ
850 : ダガー+NGしやすいのは「ガー+」 : 2012/01/19(木) 00:19:29.92 ID:5vTCYZPU [2/3回発言]
まァ昔はソレこそ
「ぶっちゃけは悪であり、データやシナリオはGNだけのモノであり、
PLは想像力を以ってGMの描写からデータを推測すべきであって
安易にメタなルール的根拠を持ち出してはならない」
みたいな極端な考え方もあったらしいが。
「ぶっちゃけ」って「ゲム手順上の解説や宣言」の一つでもあるよな実際には。
851 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:20:48.00 ID:???
「第三の選択肢」が好きなPLはGM的にちょっと困るけどなー。
アドリブでシナリオ修正するにも限界ががががが
852 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:22:19.13 ID:???
>>850
デザイナーが公式回答してたりしたからなぁｗ
PL知識はだめだー。とか。
853 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:25:18.56 ID:???
838ってGMが困気味だから俺のためにスレであいつを吟遊の定義にあてはめてくれ！って言いたいのか？
854 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:27:20.95 ID:???
>>853
うん
855 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:28:24.34 ID:???
>>851
だからこそ
ごめん、そっち方向は用意してなかった、だから今回はなしでorちょっと練り直す時間くれ
は普通にテクニックの範疇のぶっちゃけだと思うんだがなあ
それを敗北宣言とか思っちゃったら楽しくないと思うんだよなあ
856 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:28:57.89 ID:???
>>853
吟遊の定義が知りたかっただけかな
まぁ吟遊に入るなら直してくれるよう説得しやすいかなと思ってたのは確かだけど
857 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:31:59.48 ID:???
つまり「お前は2ちゃんで吟遊よばわりされてたぞ！ほらみろやっぱり吟遊なんだ！」って言いたかったと
最低だな
858 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:34:17.81 ID:???
GMはシナリオ全体を知っているのでこれ位は気付くだろと思っていても、PLの目線に立つとなかなか気づきにくい情報だったりする事もあるからなあ。
情報が重要になるシナリオなら知力低めなPLを想定して用意する位でちょうど良かったり。
慣れてるPLやカンのいいPLの場合は単に出す情報を減らせばいいし、用意してない物をアドリブで考えるよりは、用意しておいて使わない方が簡単。
859 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:37:02.98 ID:???
>>856
真面目な話、2chのスレで罵倒語の定義（）とか出るわけないだろ
860 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:37:42.53 ID:???
去年ぜんぜん使われなかったスレなのに
今年はやたら盛況だなあ
861 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:39:47.95 ID:???
>>857
( ^U^) 感動的だな
862 : ダガー+NGしやすいのは「ガー+」 : 2012/01/19(木) 00:40:38.22 ID:5vTCYZPU [3/3回発言]
しかしナンだろな、ココ最近の
「間違い（下手なマスタリングやら吟遊やら）をどうにか否定したい、
またはソレを否定しているからオレは正しいハズ」みたいな
そげぶ的願望が見え隠れしてる主張の数々ってのは。
みんな「自分は困じゃないんだ」って言いたいんだろなァ、とか思う。
863 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:40:46.93 ID:???
>>858
その意見が間違ってるとは言わないけど
GMがPLにあわせてくれてるのと同じくらいPLもGMにあわせてくれてたりもするのでなんとも・・・
864 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:42:43.99 ID:???
２ちゃんねるは吟遊のすくつ
865 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:43:04.28 ID:???
>>850
俺がガンダムだったりすんの？
866 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:48:55.28 ID:???
>>865
オマエだけがガンダムではない
867 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/19(木) 00:49:13.06 ID:???
「○○なんですが、これって困りでしょうか？」
「ＸＸな事をしてくる（してくれない）んですが、これって困ですよね？」
って質問がくると大抵困じゃないって法則？
868 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:49:23.39 ID:???
>>830
そんな、それが吟遊ならシナリオに船が沈む所からスタートって書いてあって実際船が沈むシーンをマスターシーンでやるとこから始めたら吟遊になっちゃうじゃん…！
口にしてるかどうかの差でしかないし
869 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:49:25.33 ID:???
強いられているんだ！！
870 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:52:51.49 ID:???
>>858
もちろんそれはそうだろう。そういうPLが揃ってればGMは楽だしありがたいよな。
でも中には、合わせるのが苦手だったりたまたま自由を満喫したい気分だったりするPLだっている訳で、
そういうPLがいても事故らない程度に準備して置いた方がいいよなって話なんだ。
871 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:54:23.59 ID:???
>>867
あやつらが求めてるのは自分の賛同者であり自分が気に食わない相手を攻撃するための後押しでしか無いから
内容の正当性はさほど重要ではないと言うか脳内で正当化がなされている。
872 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 00:56:39.28 ID:???
本物の困ならネット上でいちいち同意を得る必要なんてないんだがな
873 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:04:35.14 ID:???
>>868
導入くらいはある程度で一本道でも許容しろよ。まだ「出題」部分なんだから
874 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:06:15.67 ID:???
酒場導入から始まった話じゃなかったっけ。
875 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:08:36.46 ID:???
ダブスタがひどすぎる
876 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:09:27.79 ID:???
そもそもここは困スレじゃない
困スレのつもりで書き込んでるのがいるようだが
877 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:10:59.59 ID:???
酒場スタートするのってSWとD&D以外にあるっけ？
878 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:12:31.48 ID:???
最近はどこもかしこも困スレ化だな
879 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:13:50.26 ID:???
>>877
酒場スタートってシステム依存じゃねーし
880 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:16:23.46 ID:???
>>877
やろうと思えば何でも
シャドウランとかのサイパンならバーで依頼とか普通にあるし
ハンドアウト系でもそういうハンドアウト渡せばいいだけ
881 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:17:23.67 ID:???
>どこもかしこも困スレ化
なんか嫌な空気になるんだよな・・・
なんでみんなそんなに強迫的なんだか
そんなに他人に認めてもらいたいのかねえ
882 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:18:27.31 ID:???
>>879
いやでも、酒場がクエストを提供する場所って世界でないと
酒場スタートの意味合いが全然違うじゃないですか
DXでバーから始めますっていわれても？なカンジだし
883 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:21:04.68 ID:???
>>863
おい、OPはまだ道じゃなくってスタート地点だｗ
884 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/19(木) 01:23:32.95 ID:???
>>882
世の中バーどころか弁護士事務所に集合して始まる話もあるんだぜ？
というか喫茶店に集まってたＤＸ２のリプレイを忘れちゃダメです（笑）
885 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:24:14.88 ID:???
あれは支部です。
886 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:27:00.00 ID:???
妖魔百鬼はPCは冒険者じゃないし依頼人も必要じゃないけど酒場的コミュニティがシステム面で用意されてたな
887 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:27:11.02 ID:???
オーヴァード探偵が酒場で依頼受けても何ら違和感ないが
あと酒場スタートといえば西部劇でありテラガン
888 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:28:10.13 ID:???
「依頼を受ける場所に集められた（集まった）」
という暗黙の了解が
「君たちは酒場にいる」
の一言に込められているからこその酒場だしな。
でなければ誰かが言っているようにハンドアウトなりに説明が要る。
889 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:32:14.91 ID:???
>>868
これまで複数のレスに色々言われても、なかなか話が通じず理解できない、
周囲とズレた人が、自由度を重んじるGMで、ぶっちゃけ＝敗北宣言、吟遊、
という思考なのは、空恐ろしい気がするなあ・・・
彼がGMやってるときに、PLがGMの意図とズレたときに、修正が出来るとは
悪いがとても思えんのだが・・・
890 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:32:17.69 ID:???
そもTRPGのリアリティは可変なんだから
DXで酒場スタートしたらPLが今日は酒場スタートするようなDXなんだなって了解をするだけだと思うんだが
891 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:35:20.56 ID:???
うちの周りじゃ酒場スタート自体が珍しくなってきたなぁ
事前に話し合った上で、モチベが個別に設定されるから導入も個別になった
酒場依頼そのものが消えたわけじゃないが、
闇討ちされたとか、妹が攫われたとか、そんな感じのが増えた感じ
892 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:37:46.45 ID:???
俺の周囲で酒場スタートが一番多いのは間違いなくゲヘナ。
893 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:42:44.18 ID:???
ゲヘナは杯交わすところから
894 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:42:59.52 ID:???
困スレで相手が言ってもいない極論出して煽ってばかりの子が
今日はこっちにきてるんだなw
895 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:43:18.81 ID:???
個別導入でそれぞれに動機や目的が有る、
それはそれとして集合してパーティ組むために酒場に集まる
とかをやってもいいしな……俺の鳥取だがｗ
896 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:50:15.63 ID:???
あのさ、関係あるようでないようであるようなないような話なんだけどさ。
人間の設計図って遺伝子なのよね。全部遺伝子。
でまあ、それでその一部に欠けや痛みがあると上手く作れないのよね。
極めて分かりやすい例が乙武さんとかだったりするわけだけど。
中には薬指が小指くらい短いとか、脚の指が６本あるとか
普通に生きてりゃまず気が付かれないけど、既製品の手袋や靴下使いにくいって
微妙なレベルでひっかかる人がいるのよね。
当然さ、同じように脳味噌の配線も設計図次第でちょっとバグったりするのよね。
脳味噌だって肉体だものね。アルコールが分解出来ない肝臓とか
鯖食らうと蕁麻疹になってしまう体組織とかそんくらいには普通にバグるわけよ。
んでも脳味噌ってすんごい頑張りやさんだから、他の機能が普通に機能してたら
無い分も何とか他の機能で力技で補ってしまうわけね。
電卓持ってないから紙と鉛筆でで何十回も気合で計算と検算繰り返すぜ、みたいな。
万力がないなら、自動車のバンパーと壁の間に挟んでアクセル踏んで圧迫したら潰せね？みたいな。
馬鹿げてるかもしれないけど、機能上はこんくらい大袈裟な
関係ない回路を使っての強引な処理してるわけね。
>>889が危惧してるような子は、やろうとしてないわけじゃなくて
実は本人も気が付いて無いだけで、生まれつきそういった
処理するための脳の回路が作れない設計図で生まれてきちゃった子なのよね。
色々と代用してるんで一見そうは見えないけど、咄嗟で不慣れな局面だと
やっぱりどこか歪に対応しちゃうの。すんごい効率悪いよね。
でも全ての差別はいけません！って怒る人が、そう言う事言っちゃいけません！って怒るから
識者さんは分かっていてもマジレス出来ないのね。
897 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:53:55.57 ID:???
こういう↑手合いを黙らせるにはどうしたらいい？
898 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 01:54:24.28 ID:???
あー、それわかるわ
仕事柄お客様を相手にしてるけど、そういう方に出会うこともたまにある
899 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 02:46:22.21 ID:???
紙に書かないと数の繰り上げが上手くできない俺もそれか
卓ゲ以外で困る場面があまり無いが・・・
900 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 09:03:15.46 ID:???
>>896
自己紹介乙
901 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 16:47:57.60 ID:???
小学校の時水泳で息継ぎがどうしても上手く行かなくて25m泳げず
「そうか！息継ぎ無しで泳ぎきれば良いんだ！」と実行した俺もそれか！
25m程度なら息継ぎ無しでクロールできますよね
902 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 16:49:14.01 ID:???
ＰＣ間の関係までＰＣ作成段階で決まってることが多いかな
ＧＭがハンドアウトとかで指定する場合もあれば、
プレイヤー同士で決めて承諾貰ったりとか
顔合せする段階で既に知り合い状態になってたりする
「よぅ、クソ野郎――」 「貴様はあの時の！？」 的な
903 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 21:26:42.59 ID:???
>>901
俺もその境地に至って、50ｍくらいなら後半二回息継ぎすれば泳ぎきるまで行った中三の夏。
んで、三十も過ぎて健康のために空いてる時間に市民プール行って水中ゴーグル売ってたので買ってつけたら、
あれだけ苦しかった息継ぎがすげー楽に出来るようになった。
スレちですまん。
904 : ダガー+NGしやすいのは「ガー+」 : 2012/01/19(木) 23:19:10.57 ID:eXxHYBMn [1/1回発言]
大抵酒場スタートすんのはウチではサタスペくらいかしら。
905 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 23:21:40.56 ID:???
>>901
スイミングスクールで50m息継ぎなしは一回やった事がある。
ヴァルハラが見えたので二度としないと決めた
906 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 23:23:11.08 ID:???
>>901
おれも息継ぎ苦手で25m泳ぎきっていたけど何故かズルしてるみたいに非難されたな
仕方ないから息継ぎはしないけど息継ぎをしているような動作を加えてた
まあそれが当時のルールとかレギュレーションだったんだろう
関係ない話で恐縮だがｗ
907 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 23:29:49.61 ID:???
何この荒らし
908 : ＮＰＣさん : 2012/01/19(木) 23:31:04.01 ID:???
ageてるから馬鹿が寄ってくるんだよ
909 : ＮＰＣさん : 2012/01/20(金) 00:04:01.21 ID:???
スイミング技術交換スレ
910 : ＮＰＣさん : 2012/01/20(金) 00:41:39.05 ID:???
>>904
牢獄以外から始まるサタスペやったことないな
911 : ＮＰＣさん : 2012/01/20(金) 04:46:37.89 ID:???
サタスペって、どんなゲームなの!?
912 : ＮＰＣさん : 2012/01/20(金) 08:18:08.80 ID:???
>>911
ヒロインの鼻がもげるゲーム
リプレイ読んで覚えたから間違いない。
913 : ＮＰＣさん : 2012/01/20(金) 09:07:08.40 ID:???
酒場で管を巻くチンピラが思い出したかのようにヤバい仕事をするゲーム
914 : ＮＰＣさん : 2012/01/20(金) 13:50:09.21 ID:???
>>911
酒場の名称がジェイルハウス（牢獄）
でも本当に牢獄から始まることもある
915 : ＮＰＣさん : 2012/01/22(日) 23:17:19.45 ID:???
バカボンのおまわりさん並みにバンバン撃つゲームだよね？
916 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 14:16:57.86 ID:???
そう。警官がPCをね。
917 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 14:34:50.33 ID:???
ぶっちゃけそのものが悪いとは思ってないけど
GMが吟遊気質というわけでもないのに、想定している一本道からちょっとでも外れそうになると
「今回はそっち行かないで」とぶっちゃけたり無理やり次のシーンにしようとするのを見るともにょる
なんつーか、順路として客から見える部分以外が全部はりぼてだから、見せられないよという感じ
918 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 14:50:48.76 ID:???
>>917
そらGMがヘタクソなんだろ
919 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 16:39:16.68 ID:???
手品師には客に自由な選択をしたように思わせて実は手品師が狙った選択をさせるという技術があるらしい
TRPGにもPLが自由に動いている感じを持ちながら実はシナリオにそって進んでいるという方法論があるような気がするね
920 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 19:24:35.00 ID:???
まぁ実際ハリボテだしなぁ
921 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/23(月) 19:42:14.20 ID:???
まあ、結局引き出しの数なんだろうねぇ
ハリボテの発電所の中に入りたい、って言われた時本当の発電所の様子しってれば
それをもとにセットを組み立てられるって感じでさ
何もないとこからイメージするのは大変だから、イメージするための素材は頭の中に
あればあるほどいいんじゃないかな、って思うよ
覚え間違いしてようが別に問題なし！
ようは、演出するときの芯になればいいわけだからさ
922 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 19:47:28.80 ID:???
テクスチャだけ張り替えて遭遇の内容を殆ど変えないマスターは見たことある
923 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 20:59:43.92 ID:???
>>919
ヒロインを見捨てる／見捨てないの選択を迫られたら、大概のＰＬは見捨てないを選ぶと思う。
これなら露骨だけど選択肢を提示してるけど選択肢が無いも同然じゃないかな。
924 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 22:32:12.19 ID:???
逆に言うとGMがアドリブを上手く廻せてるように誘導するPLの技術ってのもある。
無い物ねだりする前に自分の技術を磨きましょう。
925 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 22:36:37.38 ID:???
>>924
具体的にはどんな感じ？
俺がGMやる時に協力してくれてるPLは多いんだけど、中々言葉に出来ないようで
俺がPLやる時は上手くできてないっぽいのでちょっと知りたい。
926 : ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです : 2012/01/23(月) 22:40:06.46 ID:sKeyZca+ [1/1回発言]
>919
>917を見ても思うけど、ソコらへんって全部GM任せで当たり前
って考えは未だに多いからなァ。
つうか917の場合も、917が「今回はそっちに行かない理由」を提案するなりして
協力してやりゃイイのに、とか思うんだが。
GMが下手だっつうならPLが上手くフォローしないとセッションは盛り上がらんしょ。
まァそうゆうのも聞きもしないGMならともかくだが。
でも、最初から上手いGMなんてまずいないし、
上手いPL相手にしてれば必ずGMが上手くなるとも限らんが、
上手いPLに助けられたコトのないGMは大概下手なまんまっすよ。
927 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 22:42:04.13 ID:???
シナリオの先読みできる場合とか
情報からだいたい方向性読めた場合はそっちに行くようにするとかかな
928 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 22:43:02.33 ID:???
Aマホに馴れれば鍛えられるはずだ……
929 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 22:45:50.35 ID:???
>上手いPLに助けられたコトのないGMは大概下手なまんまっすよ。
ああ確かに助けられて上手くなったってのはわかるわ。
ダガー良い事言うな。
930 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 22:48:45.64 ID:???
ウチは、GMが慣れていないとき、やってるのはこのくらい
・PL側から休憩を提案する
・時折ストーリーを整理してGMや他のPLと状況認識を明確にする
・敵の行動予測を３つ上げる
・まんじゅうこわい
931 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 22:52:57.20 ID:???
ああ…そういやメモ帳とか纏めたの見せてくれる人がいるとGMの時もPLの時もすごい助かるな。
932 : ＮＰＣさん : 2012/01/23(月) 23:57:10.43 ID:???
大抵の場合、GMが気持ちよくマスタリング出来る方向へ動くのが一番面白くなるから適当に理由つけてGMの期待する方向へ動く様にはしてるかな。
あと、こまめにPL間で相談してPLが何を考えてるかをGMに伝えるとか、GMが迷っていそうな時はトイレや煙草休憩を要求したりするとか。
しばらくPLやってないからぱっと思いつくのはこれ位だけど、自分が楽しむ為にGMフレンドリーな行動を取るってのはよくやってた。
卓を囲んでる全員が楽しめてれば間違いなく盛り上がるんだし。
933 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 00:01:03.64 ID:???
>>930
それ、実際PLでもGMでも助かるよな。
PLもGMも、いったんリフレッシュした方がイイタイミングや
思い違いとか聞き逃しってあるもんだしなあ。
最後にお茶が怖いし。
934 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 04:35:49.67 ID:???
下手プレイヤーですが、上手いプレイヤーさんは、
ＧＭだけでなく、自分みたいにスキルとかうまく使えない人もさりげなくフォロ−してくれて助かります
押し付けがましい感じでなく、さらっと提案してくれたりするのが素敵です
935 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 12:50:05.07 ID:???
>>926
そういうのはやっているんだけどね、たとえば
旅の護衛の依頼を受けたシナリオで、盗賊ではなく明らかにこちらを狙って襲ってきた集団がいたから
転移の魔法で依頼主の偉い人に報告＆指示を仰ぎに行こうとしたら、それはやめてくれとぶっちゃけられた
こっちはロールプレイで「我々の旅のルートが把握されているということは、依頼主に近いところに内通者がいるかもしれない。危険だ」
という理由をでっちあげて戻らないことにしたけど、やっぱり引っかかりが残るよ
936 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 13:00:57.75 ID:???
護衛対象「急ぎの用事があるので申し訳ないが戻ってる時間はないんです」
937 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 14:12:44.95 ID:???
>>935
なんつーかマスタリング論がどうのとか以前にそのGMと酒でも飲みながら話し合ってみたらどうかとしか言えない
938 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 14:53:35.28 ID:???
転移の魔法の行使を宣言することは可能ですが、結果はGMが裁定します。
「ダイスを振って、その出目がクリティカルだったとして、それが何だと言うのですか？」
939 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 14:55:57.75 ID:???
>935
それは単に「うまいすり合わせををした」ってだけの話じゃないのかね。
GMの処理能力には個々人の限界があるわけで、
TRPGってのはその限界をつついてセッションを破綻させる遊びではないのだから。
そこでアドリブを引き出したい気持ちもあるだろうが、
GMが避けたがっている展開を無理強いするとしたら、アルハラならぬアドハラなわけでしょ。
940 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 15:03:45.45 ID:???
囲碁・将棋で「対戦相手が下手で、悪手しか打たない。もっと上手い手を返して欲しい」って要求するようなモンだよね。
941 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 15:47:07.34 ID:???
ぶっちゃけるのは悪いことだとは思わないけどなぁ
事前にＰＬと話して、ここで見せ場作るからこの時はこう動いてくれ
とかよくやってるし
942 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 15:57:56.17 ID:???
むー……こちらが高望みしすぎなのか
いつも紙芝居みたいに用意されたシーンからまったく外れられないから
自分の誤魔化し方（>>939の言う所のすり合わせ）だけやたら上手くなるのと
わざわざ取った転移スキルの使い所がなくてちょと不満だったんだ
愚痴スレ行けよという話になちゃいそうだけど
「シーンだけを作るんじゃなくて、NPCがどういう性格なのか、どうしてこのシーンの状況は起こったのから考えると、状況に合わせて対処しやすいよ」
とかアドバイスはしているんだけど、逆効果なのかなあ
943 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 16:17:18.65 ID:???
高ｗ望ｗみｗ
高低より方向性の違いという奴だな
埋まらん物はどーしたって埋まらん事もある
自分でGMとしてやってみせて、その件のGMに
こういうのもどうかとプレゼンしてみては
944 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 16:22:57.15 ID:???
>>943
すまない、言い方が悪かったな
ただ、その人もPLのときは積極的にシーン起こしたりするし、そういうのが嫌いだというわけじゃないと思うんだよなあ
945 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 16:32:58.97 ID:???
方向性の問題だろうね。
俺がGMでアドリブでシーンを作る場合は、>>942とは違うやり方を取るし。
・プレイヤーがどういった意図で何を求めているか（実際にプレイヤーに聞いてみる）
・その宣言によってプレイヤーが求める結果が得られるか否か
・この段階でプレイヤーの求める物・情報を与えたとして、今後の展開に問題が生じるか
・そのシーンを作ったとして、セッション時間中に収まるか
この辺りを加味して、時間が掛かると思ったら、さっと流したり、ぶっちゃけて断る。
シーンを作るプレイヤーというのは、GMの処理能力内でシーンを作るのがよいプレイヤー。
そこをはみ出すぐらいならセーブした方がマシ。
946 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 16:51:16.92 ID:???
>>945
申し訳ない、>>942で言ったのは「アドリブでのシーンの作り方」じゃなくて、シナリオを書く段階での話なんだ
自分がシナリオを書くとき、クライマックスのシーンから作ることもあれば、敵の性格や目的から作ることもあるけど
NPCの行動理由や性格、（予定されている）シーンでこの行動を取った動機とかはしっかり考えておくんだよ
多くのGMがやっていることだと思うけど、そうじゃないと予定外の台詞を喋らせたりできないし
PC同士の会話のシーンとかはわりといくらでもやらせてくれるから
例のGMは、「このシーンで何をやる」ということしか設定してなくて、そのあたりの設定だとかをしっかり埋めてないから対処できないのかなーと思ったんだ
話を振ると、対処できないんだろうなと言うのは感じるから、実際にはシーンを起こさずにすり合わせをして進めるわけだけど
947 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 17:16:44.94 ID:???
でも既存の多くのシナリオを見るかぎり何が起こるということは書かれているけど
NPCがどういう性格だとかどうういう行動原理を持っているかとか書いてあるのは
ほとんどないんだよね
948 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 17:29:42.15 ID:???
俺はいちいちその行動に至る動機とかほとんど書かないなー
いやボスが事件を起こした動機とかはそりゃ想定しとくが
そもそもシーン制ゲーだろうが非シーン制だろうが場面毎にぶつ切りにしたシナリオの書き方をしないし
949 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 17:36:25.33 ID:???
>>946も考えるとは言っているが、書いているとは言ってないな
わざわざ意識してやらんでも、普通は自然にやっていることだよな
950 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 17:45:00.78 ID:???
>>946
正直そこまでシナリオ書くGMも少ないかな。
まあ、NPCの行動理念ぐらいの記述はあってもいいとは思うけどね。
ルルブの付属シナリオとかも、100字程度のNPC解説はあったりするし。
ただ、100字程度のNPC解説からひねり出せる対応には限界があるし、
多くのNPCに多くの設定を付与することには無理がある。
何より、設定と進行が矛盾しないシナリオというのは、実は誰にでも書けるものではなく、
「悪の秘密組織が、何故か、幼稚園のバスをジャックする」なんてケースはありふれている。
それじゃ困る、ちゃんとシナリオ書ける奴だけにGMやってほしい、って話になると、
TRPGのユーザー層は10年前の水準まで縮小することになる。
そうなると、メーカーがTRPGで飯食えなくなって、古きよき旧版を老害が遊ぶホビーしか残らんのよ。
951 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 17:48:04.81 ID:???
10年前のGMやる人はみなちゃんとシナリオが書けていたってのが幻想以外の何物でもねーwww
952 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 17:51:51.56 ID:???
>>951
あ、ごめん。
「ちゃんとシナリオ書けよ」ってセッションブレイクする輩で鳥取が溢れて、
ユーザーが縮小していたのがその頃。
>>951の鳥取にそういう時期がなかったなら、うらやましい話だ。
953 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 17:55:32.32 ID:???
鳥取での一エピソードを一般論かのように長文垂れながされてもなァ。
まあ、語源的には正しいが。
954 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 17:59:06.43 ID:???
ＧＭの対応力の低さをどうこう言う困ったちゃんは昔は結構いたなぁ。
９０年代頃がピークだと思うんだが。
955 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:03:16.56 ID:???
単にそういう奴いるよねって話ならつい先日もコンベで見たな。
10年前にそういう困のせいでユーザー縮小とか初めて聞いた。ソースはどの辺なんだろうな？
956 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:12:20.14 ID:???
ユーザーの裾野が広がる中で、誰も彼もがメジャーリーガーみたいなマスタリングできるわけじゃないのは分かる。
ただ、どこまでを個人の努力として、どこからを他のＧＭに期待していいのかってのは難しい話だな。
「こうするとよくなるよ」に対して「えー？ そこまでやらなきゃいかんの？」と思われることもあろうし。
957 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:14:19.59 ID:???
ＴＲＰＧユーザーが増えてもＧＭの敷居は高い。
958 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:16:40.49 ID:???
こういう訳の分からない奴まで抱え込んで水増しするくらいなら
その10年前の水準に縮小ってやつくらいの過疎でいいと思う。割と真剣に。
問題はそうすると>>950も省かれるほうだろうなってくらいか。
まぁ俺にとっての問題じゃないからいいんだけど。
959 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:21:53.89 ID:???
>>958
950じゃないが、一言。
＞そうなると、メーカーがTRPGで飯食えなくなって、古きよき旧版を老害が遊ぶホビーしか残らんのよ。
は無視か？
少なくとも某メーカーだけしか出来の悪い新作出してなかった当時は、マジで遊ぶ気になれなかったぞ？
960 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:28:05.86 ID:???
10年前ってーと無印ALSやD&D3Eやしんもく様が出た頃か
いやーほんと某メーカーしか新作出してないなー（棒
961 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:39:53.72 ID:???
つーか元祖と二代目カルテットあたりが丁度01~02年あたりだし、
ダードスレが出来たきっかけもALS発売にあたってのジンサンの妄言だからねぇ
板的にはユーザー縮小していた時期っていうよりむしろ一番昇り調子だった時期じゃないかなw
962 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/24(火) 18:40:16.77 ID:???
市販のシナリオ集を使ったり付属シナリオを使ったりするときは、
・まず読み込む
・それぞれのＮＰＣや要素について自分なりに理解しておく
はやっとかないと大変だね、って話
シナリオあるからとりあえずやってみよう！は失敗しやすいから注意
特に、２つ目は自作のシナリオでも大事だと思う
判断のコアになるものがあればアドリブもやりやすいよ！
とまあ、初歩の初歩みたいな事かいたけど最近そういう事があってね
963 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:46:12.95 ID:???
>>959
どうせ業界拡張しても毎回この展開になって衰退してるんだから、
だったら半端に拡げて老害の種を補給しつつ大勢の初心者に不快な思いさせるより
老害がどんどん減って歴史上の過渡期にそういうものがあったでおしまいにしたほうが
傷付く人の総数は確実に減る。
964 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:49:17.21 ID:???
>>958
あれだ。
とりあえず楽しく遊べてるならそれでいんじゃない？
ぶっちゃけ、絶望的に下手なGMてあんま見たことないぞ？
965 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:57:27.47 ID:???
「上手くゲームが回せません…どうしたらいいですか？」
ならともかく
「下手なGMがいてどうしようもないぜまったく」
ってのはここじゃなくて困スレか愚痴スレでやるべきだと思うの
ましてメーカーとか業界とかプレイング技術そのものとはまったく無関係だと思うの
966 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 18:58:52.83 ID:???
アドバイスしたいなら困スレや愚痴スレよりこっちじゃないのかね
967 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 19:08:23.79 ID:???
つまりそのＧＭをここに呼んだ上で意見を募ればこのスレ本来の流れに……
968 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 19:23:00.00 ID:???
喧嘩売ってるにもほどがあるなｗ
969 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 19:42:59.25 ID:???
俺だって、頑張ってるんだよ!!
970 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 19:51:22.81 ID:???
じゃあ、お前がゲームマスターやれよ！
俺だって、ホントはプレイヤーやりたいんだよ!!
971 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 20:05:48.15 ID:???
「１０年ほど前」って言い出す場合、実際には更に１０年ほど前であることが非常に多い
９０年代のつもりで「１０年前」って言っちゃう人が多いんだよねｗ
972 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 20:08:28.68 ID:???
なるほど
973 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 20:08:59.01 ID:???
今から見れば昇りだした時期かも知れないが、当時の空気としては冬の時代の最中でいいと思うけどね＞ＡＬＳ出た頃
春の息吹というのはまだ寒い雪の残る時期に来る物だ
974 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 20:14:51.45 ID:???
>>963
お前の人生どうせこの先みじめなことしかないから今すぐオシマイにした方が確実に傷付かずに済むよ的な？
>>971
年寄りの認識より倍の速さで時は流れてるってことだな
975 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/24(火) 20:15:31.31 ID:???
少なくとも、毎月毎月２、３種類のシステムのリプレイが売り出されてる現状を見ると
今はいい時代だと思うね（笑）
リプレイをみて、「本当にあのとおりやってるだ！」と信じて入ってくる人向けのフォロー
がひつようなのではなかろ〜か
976 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 20:21:19.79 ID:???
>>974
１歳が２歳になるまでの１年は全人生の半分
９歳が１０歳になるまでの１年は全人生の１／１０
２９歳が３０歳になるまでの１年は全人生の１／３０
５９歳が６０歳になるまでの１年は全人生の１／６０
時間間隔がずれるのは当たり前のことなんだよ
977 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 20:40:39.76 ID:???
>>942
これこれこういう敵キャラ考えたんだけど、それ使ってシナリオ作ってくれない？
みたいな誘導をしてみるとか
978 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 20:51:30.69 ID:???
国産ゲームが出続ける限り冬の時代
979 : ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです : 2012/01/24(火) 22:18:16.76 ID:D2XyBAy2 [1/1回発言]
「国産ゲームが云々」と「冬の時代」って煽り文句としてかなり時代が離れてるような。
>942
確かにGMやる機会が少ない人だと、PL時のスタイルに関わりなく
「キチンとはみ出さず終わらす」って意識が強かったりはするコトは多いけどねえ。
>937に同意かな。
「PLん時のオマエはよく動いてて話してて楽しいが、
GMになると急に硬くなるのはナンでなん？」て。
PLだってぶっちゃけないとGMはワカランのじゃぜ。
PLの不満オーラがGMを萎縮させて更に悪化するケースもようあるし。
980 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 23:32:51.78 ID:???
ちゃんと相談するのが何よりのプレイング技術だね
981 : ＮＰＣさん : 2012/01/24(火) 23:43:14.64 ID:???
提案するとき、GMがシナリヲ修正できると思い込めそうな
手土産付けたりはできないのかなー？
一方的に行動宣言して「お前のアドリブ力を試してやる！」されるよりも
「後でシナリヲ修正手伝うからやってもいい？」された方が
GMは気分的に楽になるし（実際には手伝ってくれなかったとしても）
982 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM : 2012/01/25(水) 00:17:55.35 ID:???
正直、プレイヤーやるときは割と気楽だけど（準備もほぼいらないしね）
マスターやるときは準備はしたつもりだけどとかあせったりいろいろ。
楽しんでもらえるか自信がないから怖い、何度やっても怖いよ（笑）
983 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 02:45:37.86 ID:???
>>982
プレイヤーやるときは割と気楽ってＰＬのスタンスはＧＭに対して甘えすぎでないかい？
キャンペーン形式（でなかったとしても続き物だったり同ＰＴの継続）だったり初顔合わせする面子がいたりするなら
経緯の確認や今後の方針のすり合わせやらＲＰのネタにあわせた調べ物やらと楽しんでもらうためにも楽しむためにも
事前の準備は有効なはずだし。
984 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 03:11:00.96 ID:???
あんた偉いなあ
流石にそこまでは
まあ、コンベンションのサイト調べて、やりたい卓のハンドアウトとか読み込んで、
事前キャラクターイメージちょっと作っておくぐらいか
あと、基本のルール確認
まあ、やりたいキャラクターどころか、やりたい卓に入れないことはザラにあるけどね
985 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 10:34:25.50 ID:???
自分のやり方を他人に押し付けることだけはないように気をつけてる
986 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 10:50:10.53 ID:???
そこが難しいところだよなぁ。がっかりなシナリオ展開に定評のあるGMがいても、
「こうすると面白くなりますよ」とは言えるけど、「こうしてくれよ」とは言いづらい。
前者ですら、押しつけがましくなってしまう恐れすらある。
987 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 13:23:38.82 ID:???
>>986
相手が現状のやり方で満足してる場合は何言っても押し付けだしなぁ。
いつかの鹿の子みたいに向こうから意見求めてくれると楽なんだが。
あの子はなんか色々前提を勘違いしていたが、その姿勢だけは評価できた。
988 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 14:00:08.01 ID:???
>>986
まず「こうすると面白くなりますよ」って言い方からして自分の「面白い」の押し付けだしなぁ。
おれはせいぜい「こんな展開はどうだろう？」「こういう展開も面白そうに思うんだけどどうだろう？」って言うくらい。
あとは他のプレイヤーの同じような発言に極力乗るようにしてるかな。
989 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 14:05:43.14 ID:???
吟遊とか変な手法に満足してるならアドバイズしたほうがいいんじゃね？
展開は、別に女NPCがレイプされたり幼馴染みが殺されたからってダメ出しすんなよって思うけど
990 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 14:14:44.45 ID:???
>>986
ガッカリなシナリオ展開が見えたならキャラクターの行動でそれを良い展開に変えていくのが良いプレイヤーなんじゃない?
991 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:13:07.17 ID:???
>>990
まず展開の提案をしてＧＭや他のＰＬと意見のすり合わせをしながらＰＣを行動させないと独り善がりだったり身勝手なＰＬと変わらないでしょ。
上記の手続きをふめるなら良いプレイヤーといえるだろうけど。
992 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:17:47.75 ID:???
GM相手にその場で展開のすり合わせするって「この使い魔が全ての元凶でこいつを今殺せばヒロインは邪神に乗っ取られませんよね！」みたいな強弁するのかな
993 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:18:12.41 ID:???
>>990
ガッカリなシナリオ展開が見えたって理由でＧＭや他のプレイヤーとコンセンサスもとらずにキャラクターに行動させるのは悪い振る舞いだろ。
それで良い展開にならなかったらＧＭが悪いとか言いだしたら･･･普通に困じゃねえか。
994 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:20:16.44 ID:???
>>992
強弁はすり合わせって言わないだろ。
バカを装って荒らしたいだけか？
995 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:27:23.86 ID:???
「この使い魔が全ての元凶でこいつを今殺せばヒロインは邪神に乗っ取られないといいなあ」（チラッ チラッ）
996 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:27:47.25 ID:???
結局どう言い繕っても「お前のシナリオはダメだ」と言ってるのと変わらんよね。
しかも言ってる理由は完全に主観とそれに基づく推測。
997 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:36:52.16 ID:???
>>989
ダメ出しとかじゃなくて、今までＧＭが展開してきた話を前提にＰＬが思いついた今後の展開をＧＭに提案して、そのような展開がアリかナシかを他のＰＬも交えて検討してＰＬの提案した方向に進めていいのか進めるならどうするかをＧＭと相談するってことだろ？
吟遊とか変な手法に満足してるＧＭ相手ならゲーム中に仕掛けるのは無駄だろうけど
998 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:45:53.18 ID:???
>>996
プレイヤーがお客さんの立場でＧＭはサービスする側って考えで遊んでいるプレイヤーがそういう態度で言っているならＧＭにはそういう見え方するだろうね。
でもＧＭもプレイヤーも一緒に卓を盛り上げていく仲間なんだし双方にサービス精神があるならあとは考え方と言い方しだいじゃねえかな？
999 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:48:28.51 ID:???
>>997
お姫様と結婚したいので次のシナリオではお姫様からの好感度がぐんと上がる展開くれ！ みたいな感じか
1000 : ＮＰＣさん : 2012/01/25(水) 15:49:36.76 ID:???
何を勘違いしてかセクシーハプニングが準備されてたのでござった