531 ：ＮＰＣさん：02/02/19 19:08
と言うわけで
ＴＲＰＧとは何だ？！ ってのを立ててみた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014113207/l50
今、ここで出ている話題を語る上では、ぴったりだろうし
終わっても他の議論に使える筈
532 ：人数(略)＝517：02/02/19 21:28
うお、スゲーな(ﾜﾗ
ネタで振っただけなのにスレまで立ってしまった。
っつーか、ＧＭの技術として、どう区切ってるか、区切り方によって
どうセッションが上手くいくかを聞けるかと思ってたのに･･･
>>520
その辺の話も含めて、でわでわにガイシュツで含蓄もなくまとまりも無い話を
したり顔で聞かされた気がしただけ。
533 ：ドキュソ侍：02/03/12 15:29
＞531
プロレスとは何だ？！ってのと比べると面白いけどな！
まあ云えるのは曖昧で混沌としてるのが醍醐味って事だ！
くそ！線引きを明確にすると途端につまらなくなる事もあるってワケだ！
青土社から出ている現代思想の別冊「プロレス」の中の！
78ページから始まる「ほんとうの本物としてのプロレス」の中で触れられている！
社会学者のリー・オースティン・トンプソンによる「プロレスのフレーム分析」周辺が面白い！
TRPGは「ゲーム」なのか「ごっこ遊び」なのかも考えさせてくれる面白い文章だ！
くそ！なんか長文になったな！まあいい余裕！
534 ：ＮＰＣさん：02/03/12 17:22
>>533
さすが、オリジナルのドキュソ侍良い事言うな
確かに、十人十色の求めるＴＲＰＧがあってそれが否定されないと言う
曖昧さ、幅広さ、バラエティの豊富さってのはＴＲＰＧの良さの１つだな
で、ドキュソ侍にとってのＴＲＰＧって何よ？
535 ：ＮＰＣさん：02/03/12 17:36
>533
TRPG…俺はレクリエーションだと思う
536 ：ＮＰＣさん：02/03/12 17:48
>>535
まあまあ、そう言わずに。
537 ：ＮＰＣさん：02/03/12 17:51
>535
結論…か？
538 ：ＮＰＣさん：02/03/12 17:51
ＴＲＰＧの楽しみ方の分類ってのは誰もがやったことあるよな。
取りあえず出してみようか。
539 ：げす：02/03/12 18:04
>538…仕合…っす。
540 ：ＮＰＣさん：02/03/12 21:35
適当に暴れまわり 気に入らないヤツはぶっ殺す
シナリオを崩壊させてGMの表情を楽しむ
ま こんなもんだろ
541 ：ＮＰＣさん：02/03/13 02:14
ﾏｧ､ﾏﾙﾃﾞﾚｲｰﾌﾟﾉﾖｳ!!
542 ：ＮＰＣさん：02/03/13 02:17
>540ﾊ殺戮者ﾀﾞｰﾖ ＼（・∀・）／
543 ：ＮＰＣさん：02/03/13 02:54
私のトコロは、昔のＵ系の如く、ガチを売り物にしております（ﾜﾗ
544 ：ドキュソ侍：02/03/13 06:06
＞534
真面目に語ると多分くたばる程長くなるから簡潔に書くと「胡散臭いゲーム」だな！
くそ！あらゆる方面のTRPGに関する胡散臭さを取っ払うとなんとつまらない事か！
でも何も知らん人間には「冒険ボードゲーム」と云うな！本質的に違ってても相手が理解できる言葉を選んだ方がスマートだと思う！わけだ！くそ！
＞543
ガチか！くそ！昔のU系はシュートアングルだからな！ってTRPGである以上そうなるか！
まあいい！とりあえず前田信者だったら気を落とすなと云っておく！
545 ：人数(略)：02/03/13 08:50
スーパーＤＸごっこ遊び。
546 ：ＮＰＣさん：02/03/13 13:18
TRPGはむしろWWF
547 ：ドキュソ侍：02/03/20 19:22
>>546
WWFってのも一側面に過ぎないって！
くそ！てゆうかWWFだってここ数年だしな！ああいう風になったの！
548 ：ＮＰＣさん：02/03/20 19:37
アメリカのプロレスでエンターテイメント指向。
日本のＲＰＧはエンターテイメント指向、でも格闘技はどっちかというとガチンコが人気？
549 ：人数(略)：02/03/20 22:18
えーと、オレもTRPGはプロレス的だとは思うんだけど、ＷＷＦとかよりも
前田辺りが言ってたプロレスの勝負論が、しっくり来ると思うんだよね。
とは言っても上手く言えないんで、今月のコミックビームに載ってた
「ウルティモ★スーパースター」から引用。
相手の二手三手先を読み イニシアチブをとって 試合を自分のペースにもっていく
しかし 対戦相手との勝負より大事なものがある
観客との勝負だ
主導権を握った方が”自分の絵”にしあげていく･･････
時には相手の技を殺し 時には あえて相手に技を出させる
そして･･･ とっておきの技で絵を仕上げ 客を魅了する
対戦相手をゲームに、観客・客を参加者に置き換えてもらえれば解りやすいかな。
ガチなんだけど、ガチじゃないのがTRPGなワケ。
>>548
格闘技＝ガチだけど、プロレス＝格闘技ではないので注意。
550 ：ＮＰＣさん：02/03/20 22:22
>>549
＞プロレス＝格闘技ではない
そーでした。
551 ：ＮＰＣさん：02/03/21 17:31
>>541
ＴＲＰＧがレイプなのはある面正しいな（藁。
精神的レイプだ（ｗ。
そのうちみんな精神的に丸裸にされて
酒池肉林の世界になるわけだ（ｗ
552 ：殺人だいす：02/03/21 20:58
俺 黒使無双にすげー萌えてるんだけど・・
これって 恋 ですか？
553 ：NPCさん：02/03/24 04:33
変 です
554 ：ＮＰＣさん：02/03/24 11:02
うまい。
それはともかく、武藤のプロレスはマスタリングの参考になるかも。などと本題に戻してみるﾃｽﾄ
555 ：ドキュソ侍：02/03/24 23:27
＞人数（略）
その辺の事は昔UPしたプロレス文章に全部書いておいたと思う！
>>554
それ本題なのかな！？くそ！微妙に違う気も！どうだか！
似たような事云わせればフレアーの試合の組み立て方こそマスタリングだよな！とか！
でももっと一般的な話にシフトした方がいいと思う！わけだ！
つうか！くそ！俺か！悪いのは！ヒールだな俺！余裕！
556 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:30
>ドキュソ侍
もちょっと一般人に分かるようにかみ砕いてくれ。
全般的な話ならついていけるが、個別の話題はｻﾊﾟｰﾘだ。
557 ：人数(略)：02/03/24 23:41
>>555
うん、内容はあんまり覚えてないけど、知ってる。
っつーか、オレが感動したので「ウルティモ★スーパースター」の宣伝だ(ｵｲ
今なら、立ち読みもできるしね。
物語りの方が伝わることもあると思うし。
558 ：ドキュソ侍：02/03/25 01:21
>>556
くそ！俺頭悪いから噛み砕くの難しいんだよな！面倒っていうかさ！不親切だな俺！
なるべく聞かれた事に関しては書くからｻﾊﾟｰﾘな部分は聞いてくれるといいかも！
＞人数（略）
なるほど！くそ！今度立ち読んでくるよ！
559 ：556：02/03/25 01:24
>ドキュソ侍
武藤のプロレスとフレアーの試合の組み立て方の違いがｻﾊﾟｰﾘだ。
プロレス者じゃないんでな。
個別事例は例示されてもワカランから、両者の本質的な違いをズバッとよろしく。
560 ：ドキュソ侍：02/03/25 01:29
>>556
武藤は野生のカンで動くけどさ！
フレアーの組み立て方ってのは計算づくなんだよな！
自分がやられる部分まで全部相手に細かく指示してさ！
自分がやられる時は観客の視線を全部そこに集めるんだよな！
相手は攻撃も受けもあれよあれよとフレアーの指示と思惑通りに進んで！
気が付いたらフレアーの勝利で観客にフレアーの計算どおりの印象を抱かせるんだよな！
狡猾なヤツだよ！でもマスター向けだな！
武藤はアドリブ天才的だけど計算ができないので塩な時は結構塩！
武藤は爆発力のあるアドリブマスターだな！くそ！フレアーマンセーな文章になってしまった！
561 ：556：02/03/25 01:33
おおぅ、超速レスthx。
これで理解が容易になったYO。
562 ：556：02/03/25 01:42
でもフレアー型はＰＬの欲求を十分把握した上で
ＰＬを上手にコントロールしなきゃただのｵﾅﾆｰＤＭになるなぁ。
お釈迦様の指の先が見えただけで萎えそうだ。
個人的にはＤＭはグランドデザインだけやっておいて
後はＰＬの欲求に従うのが理想だな。
理想と現実が違うということは十分承知の上でもだ。
563 ：ドキュソ侍：02/03/25 01:49
まあプロレスは試合だからな！
PLのコントロールは絶妙だけど後で気付いたらくそ！って感じかもな！
その辺は勝つことが（一応）目的なプロレスと場の共有が目的のTRPGの違いだな！
564 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：02/04/06 19:42
プロレスの事はほとんど解からないけれど、プレイヤー同士でも＞549 辺りから
言われている事は大切なんですよね・・・うまく言えないけれど。
たまに他の参加者の事を忘れて暴走する人の話を聞くので・・・
565 ：人数(略)：02/04/13 16:15
保守sage
566 ：人数(略)：02/04/13 16:17
>>565
って、そんな下がってなかった･･･
567 ：ダガー+☆☆：02/04/25 23:22
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/154-155
ちょっと気になったので、悪いが晒してみる。
「GMとPLの求めているものがお互いに異なる」と言ってしまうのは
カンタンなんだが、どうなんだろ。
568 ：人数(略)：02/04/25 23:42
>>567
＞カンタンなんだが、どうなんだろ。
どうと聞かれても、いーとこＧＭがシナリオチェックの手を抜いてるだけなんじゃないの？（と少なくとも、このスレでは答える）
569 ：ＮＰＣさん：02/04/26 01:16
そもそもＰＬがそこでどう思うかを考えてシナリオ作ってるのか？
プロファイリングと一緒でしょ、その辺（ｗ。
「自分がこうしたい」ってのにはまってくれる奴は嗜好が同じ奴だけだぜ？
当たり前の話だと思うが
「相手がどうしたいと思っているか」に合わせるだけだと思うんだけど。
発想が逆なんだよなぁ（藁