「TRPGはルールのあるごっこ遊び」「TRPGは悪意に弱い」 Tの原典がそれぞれ何処か分かる方いますか

卓上ゲーム板総合質問スレその20

750 :NPCさん:2009/10/01(木) 01:56:47 ID:???
こっちも便乗して、言葉の原典についての質問。

「TRPGはルールのあるごっこ遊び」
「TRPGは悪意に弱い」

TRPGについてよく言われるこれらの言葉って、原典がそれぞれ何処か分かる方いますか?


751 :NPCさん:2009/10/01(木) 02:33:34 ID:???
タクテクス時代に否定的な意味で見た気がするが、詳しくは思い出せないな。


752 :NPCさん:2009/10/01(木) 02:49:19 ID:???
なんとなくクロちゃんぽいな


753 :NPCさん:2009/10/01(木) 02:51:53 ID:???
上のほうは旧D&Dがよくわかる本にあったと思うが
それが初出かどうかはなんともいえないな


754 :NPCさん:2009/10/01(木) 02:55:57 ID:???
二番目については、「TRPGは悪意に弱い」、というか、「TRPGはプレイヤーの協調」を基調としたゲーム、て感じだよね。


755 :NPCさん:2009/10/01(木) 03:42:39 ID:???
それをいつから「TRPGは悪意に弱い」って言い回しで表すようになったかって事じゃね?


756 :NPCさん:2009/10/01(木) 03:51:41 ID:???
そんなの気にするのは意味がないな。


757 :NPCさん:2009/10/01(木) 08:47:03 ID:???
人間が法(と言うか社会)を作った時点で、それに従わない「悪意」全般に弱いんじゃない?
犯罪や差別の歴史なんて語りつくせないしな。


758 :NPCさん:2009/10/01(木) 08:49:42 ID:???
>>756
言葉の原典についての質問に対して、君の答えほど意味のないものはないな。


759 :NPCさん:2009/10/01(木) 08:52:17 ID:???
>>756
意味が無いと思ってるのはお前自身で質問者じゃない。

「俺は意味が無いと思うので答えない」なんて回答の方がよほど意味が無いと気付け。


760 :NPCさん:2009/10/01(木) 10:07:31 ID:???
そもそもTRPGができてからもうかなり時間がたってるのに
まだ悪意に対する問題解決できてないのな


761 :NPCさん:2009/10/01(木) 10:23:21 ID:???
質問の体を為してないんだよ。


762 :NPCさん:2009/10/01(木) 10:27:31 ID:???
「TRPGはルールのあるごっこ遊び」
「TRPGは悪意に弱い」

について、原典があるという前提の質問だが、原典があるという前提がそもそも成り立っていない。


763 :NPCさん:2009/10/01(木) 10:37:58 ID:???
糞の役にも立たん、どうでもいいことを聞く「教えて君」は嫌われますよと。


764 :NPCさん:2009/10/01(木) 10:38:33 ID:tDwsLqIb
わりとありがちな内容と言い回しだから、俺含め原典があると考えずに使ってる人間も多いよ
原典があるのかどうかとは別問題として。


765 :NPCさん:2009/10/01(木) 10:41:39 ID:???
まあ、それが普通。


795 :NPCさん:2009/10/02(金) 19:36:07 ID:???
今さらながら>>750の「TRPGは悪意に弱い」だけど、この板でもよく目にした事があるんで
少なくともある程度定着はしてる言葉なんだろうな。
誰が言い出したのかまでは知らないけど。

そう思って "TRPGは悪意に弱い"で検索したら、この板のほかはシミとか回転翼とか
オモロばかり引っかかったんで吹いたがw


796 :NPCさん:2009/10/02(金) 19:54:31 ID:???
マジだwwwwwww

“TRPGは悪意に弱い”と言う人はオモロ

結論しましたwwwwwwww


797 :NPCさん:2009/10/02(金) 20:04:03 ID:???
よく話題に出てるのはFEARゲーのルールブックに記載されてるからじゃないかな


798 :NPCさん:2009/10/02(金) 20:06:31 ID:???
>>797
「悪意に弱い」って言葉で載ってたっけ?
どのルルブ?


799 :NPCさん:2009/10/02(金) 21:04:33 ID:???
>>798
探してみたところ、ぱっとは見当たらない。
記憶違いか、サプリか雑誌記事の記憶が混ざったんだろうか…

とにかくすまん


800 :NPCさん:2009/10/02(金) 21:07:15 ID:???
ALG上級をぱっと見てみたら「相手を不快にさせないように注意しよう」くらいのことは書いてるな
じゅんいっちゃんが前書きあたりにかいててくれると楽しいと思ったんだがw


801 :NPCさん:2009/10/02(金) 21:14:05 ID:???
他の言い回しでなく、毎回のように「悪意に弱い」って言い方をされる以上は
何か出所があるのかもしれんな。

"悪意に弱い"だけで検索しても86件しか引っかからないし、一般的にそれほど頻繁に使われる言い回しじゃなさそう。
しかも、その中に結構な数この板のレスがあるし。


802 :NPCさん:2009/10/02(金) 21:26:18 ID:???
たしかにちょっと不思議だな



811 :NPCさん:2009/10/03(土) 01:19:26 ID:???
「TRPGは妨害行為に弱い」はあったなあ
記憶を探ると「このゲームは悪意に弱い」って文章を見た覚えもあるんだけど
こっちはどこで見たのかさっぱり
記憶の捏造かも知れない


812 :NPCさん:2009/10/03(土) 01:35:45 ID:???
2chを見るようになってから見た記憶はあるけど、その前は覚えてないなあ


813 :NPCさん:2009/10/03(土) 01:45:48 ID:???
>>750
「TRPGはルールのあるごっこ遊び」 については
クロちゃんの「D&Dがよくわかる本」の第一章に
”怪獣ごっこからロールプレイングゲームへ”って項目があって
その中で「RPGと子供のごっこ遊びのいちばんのちがいは、だれに
も納得できるルールがあるかないかという点なのだ。」とある
このあたりが原典なのかな?


814 :NPCさん:2009/10/03(土) 07:39:02 ID:???
他称「新宿で20年間無敗の雀鬼(賭け麻雀のプレイヤー)」の桜井章一は、
自称によると、麻雀教えられた当日に
「捨て牌から拾って役を作ればいい」と思って実行したらしい。
(TRPGで、ダイス目を作るレベルの反則)

ルール破りはどこにでもいるし、ルール破りに弱いのは社会の常だ。
それを言い換えてるだけだろう。


815 :NPCさん:2009/10/03(土) 08:52:13 ID:???
いや、そういう話をしてるんじゃないだろ


816 :げす:2009/10/03(土) 09:03:09 ID:wm1Fu8Ey

>「TRPGは悪意に弱い」

ようけ探しても出てこないっすか?
じゃあTRPGこそ源流、卓ゲ板こそ原典でいいじゃないっすか。

>TRPGで、ダイス目を作るレベルの反則

バレないようにやるサマ使い、ついついやっちゃう心の弱い子、いずれも現役っすよ。


817 :NPCさん:2009/10/03(土) 09:45:21 ID:???
>>814
ルール破らなくても、進行を阻害する悪意なんていくらでもあるぞ?


818 :げす:2009/10/03(土) 12:06:43 ID:wm1Fu8Ey

>>817
悪意のあるマンチキンでかつて「天邪鬼」と呼ばれた類のものっすね。

楽しそうな顔で時間を引き伸ばしてマスターのタイムオーバーを図ったり(決まり手:押し出し)
ルールブック表記のルールからの逸脱は一切許さず指摘しまくったり(マシンガンジャブ)
マスターのシナリオ意図が読めるにも関わらず破綻まで誤解を押し通してみたり
マスター渾身のラスボスをプレイヤー渾身のPCで瞬殺したりと……。
最後はマスターかプレイヤーのどちらが席を立つかの困比べっす。

まったくそのための方法など多岐にわたるっすね。

まあ経験点をやらないってだけでは留まらなかった頃の
それこそTRPG人口がやたらめったら多かった頃の話っすよ。


819 :NPCさん:2009/10/03(土) 14:10:38 ID:???
マンチキンの時代云々じゃないだろう。

個人と卓の意見の対立より、はるかに個人と個人の意見の対立の方が
起こりやすいことは分かってるか? 一人が辛抱するけど、その辛抱が
物の道理から外れていることは確か(どっちが間違っているともいえない以上)で、
爆発しての対立はもちろん、辛抱自体がプレイの進行を阻害する悪意と言える。


820 :げす:2009/10/03(土) 14:49:16 ID:wm1Fu8Ey

>個人と卓の意見の対立より、はるかに個人と個人の意見の対立の方が
>起こりやすいことは分かってるか?

そんなもんしょっちゅう目の当たりにしてるっすよ。


821 :NPCさん:2009/10/03(土) 14:54:28 ID:???
>>819
だから?


822 :NPCさん:2009/10/03(土) 15:57:44 ID:???
そういう時にある法的な調停方法が「民事裁判」。
まさかの時の……ry


823 :NPCさん:2009/10/03(土) 16:02:00 ID:???
ジャーン(騒々しい効果音


824 :NPCさん:2009/10/03(土) 17:13:13 ID:???
我らが聖ガイギャックスは、悪意あるメンバーは
説得、論破し改心させるかさもなくば放逐しなけ
ればならないと仰せだな

さすがメリケン人は戦闘民族だ


825 :NPCさん:2009/10/05(月) 10:53:05 ID:???
こうやって原理主義は出来ていくという良い例ですね

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