923 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 07:10:00.36 ID:???
状況を提示するのがハンドアウトだからな
お約束を事前に伝えるのはどちらかと言えばシーンの目的になる
言ってみればシーン事にハンドアウトが提示され目的でお約束を提示するの繰り返しではないかと考える
なんか賛否双方が根本的な部分を勘違いしてる気がする
目的はあくまで目的であって未達もあり得るが、未達だと不利になるわけで
それでも不利になる事を選択しミッション達成を目指す部分にゲーム性があると思う
この辺はシノビガミが上手く落としこんだなと
ヒゲはセンスよいなと思うのです
924 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 08:30:54.60 ID:???
グダグダする原因は面子やシナリオのわかりにくさ、マスターの情報の出し方によるんで、ハンドアウトあったところで変わらん
ネタバラシはハンドアウトを使用したギミックであってハンドアウトはネタバラシのツールじゃないからな
ロールの指針なんてもってのほかで、そこまでいったらボタン進行と馬鹿にされても仕方ないわな
925 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 11:24:42.05 ID:???
関係決めるのは悪いこっちゃないでしょ
ただ、個人的には細かく決めるほどグダる傾向じゃねーかなと考えてる
926 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 11:31:32.42 ID:???
アドリブ信仰者が居るっぽいな
927 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 16:47:57.19 ID:???
ロールってアドリブだよな？
PLって基本アドリブ進行だよな？
首都圏では違うのか？
928 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 16:57:03.27 ID:???
事前のすり合わせを嫌うアドリブ信者が居るのかと思ったが、実はアドリブ原理主義者だったか？
929 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 16:58:12.30 ID:???
無理に対立構造とか作らなくていいから（良心）
930 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 18:08:17.50 ID:???
アドリブするにしろフックくらい決めた方が楽だよ
931 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 18:51:15.82 ID:???
アッパーじゃ（いかんのか？）
932 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 18:55:01.98 ID:???
（アッパー）キメたらいかんでしょ。
933 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/14(土) 19:53:29.77 ID:???
ダウナーよりはいいんじゃないか？
934 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 04:29:01.42 ID:???
おまわりさんこっちです
935 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 08:11:58.17 ID:???
わけわからない
キャラの台詞や感情まで指定するならツクール配布や動画作って楽しめばいいじゃない
ハンドアウトでそこまで決めるとか馬鹿げてる
状況や立ち位置は決めてもロールはその場で即興で行うもんだろ
違うなら原理主義とかハゲみたいな書き方せずに書けよ
ロールは即興で行うもんじゃないのか？
936 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 08:28:48.38 ID:???
話の元の嫁云々に戻って申し訳ない
リアルな話なんだが、嫁がいるくらいで済ませるのが普通じゃないの？
なんか細々と書いてる人いるけど、そういうのってプレイ中にすりあわせて寄せて行かないかw
正直なところ理屈が先走った脳内プレイのテクにしか見えないんだが
そこまで決める方が時間の無駄に思うし、なんかツンツンしたり変な態度だったら「ああ、これがハンドアウトの布石ね んじゃ、あれ、おかしいな 昨日、酒飲んで遅く帰ったのひきずってる」とかみたいにやらない？
「そんな過去があったのかw」とか「そんな態度の夫なのかw出来た嫁だw」みたいな感じでやったりしてさ
いちいち時間割いて決めるか普通？
937 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 08:33:00.79 ID:???
重要なのはＴＲＰＧが即興性によって運営されることではなく、
ＧＭがコントロールできる範囲で運用されることだと思うね。
即興処理力の高いやつにしかＧＭができないホビーならＴＲＰＧは衰退するし、
そんなパイの少ないゲームはどの出版社からも発売されなくなる。
不慣れなやつや得意でないやつにＧＭをやってもらうのならば
出来もしないのにＰＬの即興を承認するの空手形をもらうよりは
「冒険者でパーティ組んでいて、冒頭で登場する子猫のことは見捨てないでくれ。
その範囲でなら、ある程度の即興も処理できると思うから」
って断ってもらった方がまだ楽しく遊べるんじゃないかな。
938 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 08:33:24.44 ID:???
キャラの台詞や感情まで指定するとまでは誰も言ってないんだがなぁ
元の話でも状況や立ち位置の範囲のはずなんだが、基準が違うのかね
939 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 08:37:46.20 ID:???
＞基準が違う
どこまでが感情に含まれるかは人によって違うよな
そもそもダブルクロスなんかはハンドアウトの時点で
ロイス（コネのようなもの）に対する推奨感情だって指定されているし
940 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 08:43:55.34 ID:???
>>936
後半部分はどのレス宛て？
941 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 11:12:50.17 ID:???
>>937
そんな事は聞いてない
脳内なのか実際そこまでやってるのか聞いている
実プレイ基準で考えるスレだよね？
俺から言わせれば、そんなに揉めるのかと、そんなに難易度高いのかと思わせるレスにしか見えない
日常会話の範疇で事足りるだろ？
理屈なのか脳内なのかはっきりしてくれ
仮にコンベでそんな事で時間割いたら逆効果だし、身内なら会話通じないんかね
コンベなんてやたら細かい打ち合わせしたら、テンションさがるか、期待以下の内容とかってならない？
そこまで細かい打ち合わせするんだから、よほど細かいシナリオなんだろとか意識されないか？
まあ、とにかく脳内かどうかから聞かせて
942 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 11:17:26.77 ID:???
やたら打ち合わせ長くて内容スカスカとかあるよなw
打ち合わせで満足してしまうとかも確かにあるw
943 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 11:20:46.90 ID:???
>>941
だからその「細かい打ち合わせ」ってどれのことさ
944 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 11:38:11.75 ID:???
俺は937じゃないけど、ハンドアウトで結果とPCの目標だけセッティングしてあるシナリオはよくやるよ
「君は彼から～という依頼を受けたが、彼はどうも疑問が残る態度だった」ってハンドアウトで、目標は「依頼の真実を調べる」とか
最終的に疑いの気持ちは持ちつつも依頼は受けている状態で話が進むよ、ということを理解して協力してもらうことを約束するよ
もちろん大抵の場合はそんなにしっかり言い含めなくても、PL自身が理解してくれる
もっとややこしい内容だったらコンセンサスとって始めるけど
最後が「」の状態になれば、もちろんシナリオにもよるけど
「彼」との関係を深い友情にしてもギスギスした契約関係にしてもいいし、
メタ的にPLが理解してくれれば、最初は頭っから信じ切ってる状態でやってもらってもいいし…
嫁の話でいうと、嫁が別人の可能性がある、とPCが「疑う」ところまでは、信じるなり不安を感じるなり自由に設定してもよくて
それ以上のアクションを取らないでほしいという約束は必ずするかな
突然「偽物め！」とか叫んで胸倉掴んで殴りかかるとか
キャラ造形と関係なく「お前は本当に嫁か？」とかきいて嘘を見破る技能を使おうとするとか
上のは極端な例なんだけど、メタ的に知ってることだとさりげなく暴こうとする人っていうのはやっぱりいるわけで
それを最初からされると困る時には約束やコンセンサスが必要だと思う
945 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 15:32:28.85 ID:???
即興性そのものに意味があるのではなく、整合性の取れたロールプレイを即興でできることに意味がある。
946 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 16:00:58.37 ID:???
>>937
ロールは即興だろ
なにいってんだ？
947 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 16:06:05.89 ID:???
>>938
ロールがアドリブでないなら決められてるって事だろ？
948 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 16:17:56.27 ID:???
コロンボが何故ネタバレなのに人気が出たか
これがわかってないネタバレセッションほどつまらんセッションはない
なのでネタバレの有用性を話す方向に変えようよ
949 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 16:18:57.90 ID:???
なんか頑張ってる奴がいるようだが、
ロールプレイに100％アドリブ・即興のRPなんてものはありえないんだよ
ようやく初級者を脱したくらいの人だと勘違いすることがあるが
950 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 16:21:50.13 ID:???
うん、だから「このシーンで子猫を拾って保護する」って状況の中で、即興でロールしていいんだよ
「家で洗ってやろう」でも「美味そうだから鍋にしよう」でも懐にしまってもポケットにしまっても
首根っこつかんで汚い猫だなあって顔をしかめても、可愛いなあって頬ずりしても、そこは自由にロールしていいんだよ
結果が合ってれば、また次のシーンで鍋の具にしちゃいけない状況をGMが出してくれるはず
951 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 16:25:09.19 ID:???
>>948
コロンボはそもそもネタをバラす（謎解きをする）過程に重きを置いてないしな
あれは視聴者が答えを知った上で、コロンボがどう真相に迫るかとか
真相をほじくられた犯人がどういうリアクションを取るかというほうが主題だし
TRPGのセッションでも同様で、ネタがバレててもそれ以外の部分で
セッション中の面白さを担保できるのであれば周知プレイは普通に成り立つ
代表的なのはRP支援系ゲーの、前のプレイと違うRPになること自体を楽しむてのがある
952 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 17:49:19.41 ID:???
コロンボとか古畑は、むしろ真相を知った上で犯人視点で刑事さん達の言葉責めにﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするのが正しい楽しみ方だよな
953 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 20:03:49.28 ID:???
>>952
一番の正解ではなくて、楽しみ方の一つだけどな
TRPGのシナリオに応用する場合は、結果がわかっている状況で、
どう理屈をつけていくか、って考え方で見ると役に立つと思う
954 : ＮＰＣさん : 2013/09/15(日) 20:07:12.79 ID:5xviO97Z
ファンタジー物だと
魔法で犯人は解った。
→でもそれを証明する手段が無いよ。
って流れはできるな。
で、
→→犯人の屋敷を襲撃して証拠を強奪だ！
って展開で
【最後に信頼できるのは暴力】
955 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/15(日) 20:27:22.37 ID:???
何暴メソッドは、TRPG的にも正義度高いｗ
956 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 07:13:23.31 ID:???
レッドゴリラ＝サンのインストラクションは正しかったか
957 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 08:22:45.88 ID:???
>>949
アドリブや即興をなにか勘違いしてないか？
アドリブがない状況はRPGだぞ
ヒステリックになるのは構わないけど、そういうのは此所でするもんじゃない
台詞は決まってないのだからアドリブに決まってるでしょ
場所と結末は決まってるが中身は即興とアドリブで作るもんだよ
ヒステリックになるなら他でやるか、アドリブ、即興のないプレイの事例やシナリオ、マスタリング、プレイングを書いてくれ
958 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 08:34:29.51 ID:???
ハンドアウト否定してる老害が陥りやすい勘違いだよな
ハンドアウトやシーンの目的を与える事でアドリブ要素がなくなるどころかアドリブ下手だとシーンの目的達成出来ないってのに
959 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 10:03:38.22 ID:???
>>957
ロールプレイってのは元々アドリブで「決める」要素と
システムや個人の経験で「決まってる」要素が両方混じってるものだから
ハンドアウトによる決め打ちは「決まってる」部分を増やすだけの行為にすぎない
「ロールは即興」という言葉はあまりにも舌足らずすぎる
960 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 10:08:28.24 ID:???
ゲーム知らない子が無理矢理難癖つけてるだけだろ
元の質問の話とも噛み合ってないし
961 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 16:44:59.72 ID:???
>>957
設定が決まってるとアドリブにならないという勘違いをなんとかしてくれないか
もしくはアドリブの隙もないほどガチガチに決めちゃってるようなレスをレス番指定してくれ
962 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:11:06.52 ID:???
＞システムや個人の経験で「決まってる」要素が両方混じってるものだから
お前はアホかｗ
そういうのをアドリブって言うんだよｗ
音楽のアドリブでもそうだし、劇でもそうだろうがｗ
まさかアドリブって無から生まれるものと思ってんのか？
963 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:12:42.95 ID:???
また君か
964 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:18:37.98 ID:???
書き方間違えた
＞システムや個人の経験で「決まってる」要素が両方混じってるものだから
アドリブってのは決め事があるからアドリブなんだよ
わかってるか？
音楽でもコード進行やテーマが決まっており、その範囲内で即興で行う事をアドリブって言うんだよ
劇でも脚本の中で行ったり、役柄や場所やシチュ決めて行ったりするのがアドリブ
そしてTRPGのロールにいたってはシナリオやハンドアウト、シーンなどという決められた中で即興で行うもんだろ
経験などを「活かす」のであって、それを決定とか頭おかしいんじゃないか？
965 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 17:21:06.16 ID:eEOgWTTz
アドリブ (ad lib., ad lib, ad:lib). ラテン語の「ad libitum」の略で、「自由に」を意味する音楽用語。
即興演奏・インプロヴィゼーション。 演劇、放送などで出演者が台本にない台詞（せりふ）や演技を即興ではさむこと。また、その台詞など。
一応Wikipediaでもこう説明をされてる
反論どうぞ
966 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 17:22:33.26 ID:eEOgWTTz
台 本 に な い 台 詞 や 演 技 を 即 興 で は さ む こ と 。ま た 、そ の 台 詞 な ど 。
反論どうぞ
967 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:23:26.74 ID:???
なんども言っているが台本がない限りアドリブなんだがね
反論どうぞ
968 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 17:24:57.17 ID:eEOgWTTz
台 本 に な い 台 詞 や 演 技 を 即 興 で は さ む こ と 。ま た 、そ の 台 詞 な ど 。
台 本 に な い 台 詞 や 演 技 を 即 興 で は さ む こ と 。ま た 、そ の 台 詞 な ど 。
台 本 に な い 台 詞 や 演 技 を 即 興 で は さ む こ と 。ま た 、そ の 台 詞 な ど 。
反論どうぞ
どうした？
969 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:26:02.13 ID:???
なんだ単に用語の解釈の違いで揉めてるだけか
実プレイには関係のないことで口論されてもなぁ
ここまでロールプレイは役割演技と訳されていることに言及したレスがないのが意外なもんだ
事前に決めた役割にそって演技することと言っておけばいいだけなんだがな
970 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:28:10.13 ID:???
ほかにやることはないのですか
971 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:28:18.05 ID:???
>>969
用語も何もｗ
ロールなんてそこに書いてる事例そのものだろ
下らん陳腐な反論するなら、上に書いてあえウものとそう違うのか説明しろ
出来なければ負け犬の遠吠えだな
972 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:28:45.21 ID:???
>>965
元々何を主張してるかも含めて語ってもらわないと
ちょっとどう意見を言えばいいのかわからないんだけど
「演劇、放送などで出演者が台本にない台詞や演技を即興ではさむ」ってことは
その「演劇」や、「放送」には「元々台本がある」よね
元々台本があるということは、結末までの筋があるし
出演者には定められた役割(司会であれ、役者の演じるキャラであれ)があるよね
TRPGもそうだよね
決められた役割があるし、ゲームによっては場面設定をしっかり提示された上で、そこでロールする
結末を大きく変えることもできるのが魅力でもあるね
アドリブっていうのは、そのキャラクターが言いそうなことを考えて即興でやるわけだから、
その「キャラクター」っていうのは、「決め事」だよね
973 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 17:30:16.95 ID:eEOgWTTz
>>969
TRPGにおけるロールのアドリブの定義をどうぞ
ロールにおいては書いてあるとおりと思いますがね
974 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 17:31:36.00 ID:eEOgWTTz
>>972
決め事があったらアドリブにならない？ｗ
じゃあ劇のアドリブは？ｗ
975 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:32:17.81 ID:???
もうプレイングの技術交換でもなんでもないな
976 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:32:40.67 ID:???
もはや何に憤ってるのかすらわからん
「嫁がすり替わっているようだが、まだ気付いていない」という設定がプレイ前に与えられることに対する意見と
アドリブに対して自分が思う事、その代表的なレス
相手がこう思っているだろうという内容と、それを読み取ったレス
結果的にどうなることを望んでいるのか
辺りを教えくれんかね
977 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:34:08.91 ID:???
とりあえずそろそろ次スレを用意しておこう
スレ立ていってくるのでしばらく待ってておくれ
978 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:34:47.16 ID:???
できれば次スレに持ち込みたくないなぁ
979 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:35:44.96 ID:???
ロールはアドリブじゃないとか、結末を自由にとかがアドリブじゃないとか勘違いしてあるんで関係あるね
ロールがアドリブじゃないとか勘違いしすぎ
980 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:38:09.13 ID:???
>>974
ううん、決め事があるからこそアドリブが成立するものだと思うよ
劇のアドリブも、例えば「買い物に来た中年女性と店員のシーン」とかが最初から決まってて、
台詞にない買い物の細かい話だとか、値切りだとかのロールを差し挟むことがアドリブだよね
TRPGも一緒だと思うけど
劇なら、完全な即興劇っていうのもあると思うけど(何もない舞台に役者だけがいて始めるとかね)
それは、TRPGとは並べて語ることができないパフォーマンスだと思うなあ
TRPGはゲームとしてのデータやルール、世界観なんかも存在するものだから
>>974は決め事があったらアドリブじゃないってことを主張したいのかな
それとも、決め事がないとアドリブはできないってこと？
ID出す前のレスがどれか特定しにくくて、主張がわからないんだ
981 : ダガー+プラチナルール超え : 2013/09/16(月) 17:38:59.53 ID:Qs+neVnI
やはりｇｄｇｄ定義論とはバカの仕事なのであるなあ（感嘆
>977
おながいします
982 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:41:30.81 ID:???
ほいスレ立て完了
プレイング技術交換スレ 卓ゲの34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379320783/
983 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:42:00.26 ID:???
>>982
乙
984 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:42:00.51 ID:???
即興事態がアドリブって意味を含むし、アドリブに至っては自由にプレイするって意味がある
なによりも間違いを指摘され言い返せないと逃げるし素直に受け止めない
そんな人間がプレイ技術語れるの？
ロールはアドリブか否かの話で言い返せないと関係ないとかさ
985 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 17:43:52.82 ID:CycLMKDc
何処がプレイング技術の話なのかさっぱり分からん
986 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:43:57.55 ID:???
TRPGってコミュニケーションのゲームじゃなかったかなあ…
それにこれ、技術論じゃなくて精神論だよね
987 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:45:18.45 ID:???
なんか熱くなってる人らは>>1の３行目を読み直したほうがいいねぇ
988 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:47:03.97 ID:???
>>981
なにが馬鹿なのかな？
ロールは即興で自由に行うから成り立つんだろ？
それを説明もなしにアドリブじゃないとか騒いでたら、じゃあ君らのロールってなによってなるわな
989 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:47:56.36 ID:???
発言者の顔が見えない特定できない世界で勝ち誇ったり、責めたりしても、
自分が気持ちよくなるだけでまるっきり他人の迷惑だよね
TRPGやってても「自分の意見が通る」ってこと自体が気持ちよく感じて
一歩引けば済む議論をいつまでも続けようとする人がいるけど
これへの対応はプレイング技術交換とかいうレベルじゃないんだろうなあ
990 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:49:48.94 ID:???
本当に君たちは間違いを指摘されるとそういう態度しか取らないね
アドリブについては君らが悪いだろ
いきなり独自解釈で語りだして否定されたら老害だの言い出してさ
991 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:51:05.69 ID:???
>>989
どっちに対してレスしてるんだ？
何ならチャットでじっくりお前と話してもいいぜ
992 : ダガー+プラチナルール超え : 2013/09/16(月) 17:53:06.28 ID:Qs+neVnI
>988
うわｗｗｗｗｗｗｗバカだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカのお仕事乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｇｄｇｄ定義菌が付くからレスすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:53:34.86 ID:???
変な所で1人空中戦してるんで、何と戦ってるつもりで、どうなれば勝ちのつもりなのかもわからん
994 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 17:54:26.96 ID:CycLMKDc
状況が良くわからんが、>>992を見てダガーが悪いってのはわかった。
995 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:54:58.69 ID:???
まず指摘したいポイントは、君らが不利になった途端ロールはアドリブなのか違うのかって話をそらす事
こんな人間にコミュニケーションとか言われたくないね
二つ目に勝手な解釈や言葉で話を進め人を馬鹿にしても謝罪もなく、それどころか指摘したものを悪人扱いする
こんな人間がコミュニケーション？
プレイで最も大事なのは間違ってるなら素直に認めることだろ
違うのか？
996 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:57:02.16 ID:???
>>992
なんだこいつ？
こんなガｊキ診たいな反応がココではコミュニケーションなのかね？
997 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 17:57:27.18 ID:???
トリップつけるかID出すか自分のレス全部抽出して並べてくれ
あ、次スレにはこなくていいんで
998 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:00:06.55 ID:???
>>997
いやいくね
どうせ価値のない技術のスレだしいいじゃねーか
間違いすら認めないなのだから
999 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:01:37.32 ID:???
>>995
ええと、あなたと、あなたが戦ってるであろう相手の具体的な主張の内容と、それがわかるレス番
あなたが望む結末を教えていただけませんかね
1000 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:01:50.95 ID:???
セッション参加者はお互いに相手への敬意と尊重を忘れないように心掛けましょう
1001 : １００１ : Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
3 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:07:04.35 ID:???
前スレ最後の質問だが、ロールはアドリブってレスにどれだけ反論が付いた？
正直なところ、ここまで反論が付くと思ってなかったしな
プレイそのものにアドリブじゃないと言っていない
ロ ー ル は ア ド リ ブ
こんな単純明快なレスに君たちはどれだけの反論と批判、果ては人格否定までした？
定義もなにも、ロールなんてアドリブで行うもんだろうに
それともこの板限定の特殊な意味でもあるのか？
4 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:09:41.38 ID:???
『君たちは』とか『おまえらは』とか自分以外一括りにして相手している段階でもうネ。
5 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:10:13.62 ID:???
ロールがアドリブじゃないと言われたレスはどれさ？
反論ってどれ？
設定が付くとアドリブじゃなくなるのか？
6 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:12:12.75 ID:???
敵が多い人生なんだろ、多分
>>3
主張したいことはわかったんで、前スレの貴方のレス番を今日の分だけでいいんで全部抽出して貰えませんかね
それに対する反論レスとかもあれば、まとめて読んでくるんで
7 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:12:34.62 ID:???
新スレ見るだけで、前スレで何やってたか分かるな
ハンドアウト一つで身動き取れなくなるなんて夢見すぎ、で良いのかしら
毎度のことだけど
8 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:13:52.01 ID:???
>>5
なんども書かせないでくれ
設定とアドリブに関係性はない
君ずっと設定設定いってる子だよね？
アドリブの定義については前スレで引用したし、実際にそのように行うもんでしょ
いい加減に設定とかそういうの切り離してくれないかな
俺はロールはアドリブで行うもんだとしか主張してない
いつ設定があったらアドリブじゃないと書いた？
それこそ引用してくれ
9 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 18:15:00.64 ID:CycLMKDc
>>3
Ｄ＆Ｄの動画に思いっきり台本渡されてるのが有るんだが、これはロールではない？
個人的にはアドリブで行おうがアドリブじゃなかろうがロールであることを否定しないと思うんだが。
http://blog.livedoor.jp/projectdive/
もっとも、TRPGで台本が渡される状況は極めて稀なので、ＰＣの場合は大半がアドリブになると思うけど。
10 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:15:01.31 ID:???
>>6
君も出せよ
ロールはアドリブと主張してたのかい？
それだけでも聞かせてくれ
話はそれからだ
11 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:17:35.48 ID:???
>>9
アドリブじゃないね
それこそアドリブというのなら、君が出した事例のように強めて特殊なアドリブという事になる
そして、そんな特殊な話をしてもいないよね？
これは納得してもらえるのかね
あと、ロールはアドリブと主張しているのは俺ともう一人いるようだが美馬は自分だけのようだな
バイサルになるんで纏めてレスをするんで
12 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 18:18:16.05 ID:CycLMKDc
その上で、「自分がプレイング技術について語る上でアドリブで行うものをロールと定義して書き込むよ」って話であればそれはそれで問題ないと思う。
13 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:19:16.28 ID:???
>>8
関係性がないって事は、設定が付いてもアドリブって事でいいんだな
じゃあ、大元の話の設定が付く云々は全く関係ないと
で、元の話に関係ないに君はどのレスにキレてるのさ？
14 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 18:19:29.13 ID:CycLMKDc
>>11
「これはロールではない？」と聞いてるんだけど、なんで回答が「アドリブじゃないね」なの？
アドリブじゃないなんて誰だってわかってるよｗ
15 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:20:15.49 ID:???
>>11
アドリブかどうかじゃなくてロールかどうかを聞いてるのぐらいは理解しろよｗ
16 : ダガー+プラチナルール超え : 2013/09/16(月) 18:21:56.31 ID:Qs+neVnI
ロールプレイ（表現）は、
ゲム内での事前情報や判定等の結果やルルブの参考フレーバーや
或いは作劇的な都合や既存のメディアなりを基にする場合も、
表現者の内発的な要素だけからデッチ上げる場合も、
表現した時に（0か1かではなく）割合や濃淡として含まれるモノだよね。
だからアドリブと言えばそうとも言えるし、そうでないとも言えるので、
もっと具体的な例を挙げないとナンとも言えないよね。
（アドリブか否かの判定にどれほどの意味があるかはともかく）
ナンでコレだけのハナシを延々と引っ張るんだかワカラン。
17 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 18:22:58.37 ID:CycLMKDc
ＰＣ側に台本が有るのは特殊だが、ＮＰＣなんかは先に台詞を決めておくことも多々ある。
これはＮＰＣのロールではないのだろうか？
ロールではないのであればこれは何だ？
18 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 18:23:51.90 ID:CycLMKDc
>>16
そりゃ「バカのお仕事乙」とかいってまぜっかえす人間が居るからじゃないの？
19 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:26:07.25 ID:???
ダガーが混ぜっ返したのって結構末期だった気がするんだが
20 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 18:27:19.85 ID:CycLMKDc
>>19
や、ダガーだけの話じゃなくてさ。
何かというと馬鹿だのあほだの文中に入れなきゃ気が済まない人が居るわけじゃん。
21 : ダガー+プラチナルール超え : 2013/09/16(月) 18:28:27.91 ID:Qs+neVnI
>18
人間、「あ、コイツの発言価値ねえな」と
一度思ってまうと（事実とは無関係に）そんな認識になるからねェ。
だからｇｄｇｄ定義論ってのは、
そうゆう危機感に欠けた、自ら不利を選ぶ愚かしい所業なんすよ。
草生やして煽るのと同じくらいにはネ。
22 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:29:18.01 ID:???
>>10
>>980と>>997が俺ね 口調変わってるけどそこは許せｗ
まず主張の内容教えろって言ってるのは変わってないから
教えたからには自分のレス番出してもらえんのかな？
大体のアドリブは設定ありきで生まれるものっていう前提なら
TRPGのロールはアドリブだと思うよ
台本に役の設定が書き込まれてるように
ハンドアウトに書いてあることはPCの設定になるんだから
それに沿った上で、何話すかはまあアドリブだろう
あれ、意見一致してる？ てことは議論終わり？
23 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:29:33.48 ID:???
何にキレてるのかがわからんから、同意のしようもないんだよな
自分以外はみんな敵だ、みたいな勢いだけど
具体的なレスがわかれば「それはそいつが悪い、まともに取り合うな」となるか
「それはお前が勘違いしてるだけだ」となるかするかと思ったが、一向に答える気ないし
24 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:30:04.17 ID:???
仮にこのｇｄｇｄが終息したところで、実プレイにどんな利益があるのだろう？
25 : ダガー+プラチナルール超え : 2013/09/16(月) 18:31:43.84 ID:Qs+neVnI
>24
「だがいつかまた第二第三のｇｄｇｄ定義論が生まれるのかも知れない……」ENDでヒトツ。
26 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:34:10.74 ID:???
なんか目的も方向性もわからないから、途中から関係ない人がバトってないか？
>>24
収束した時の状況によっては
「勘違いや感情に振り回されるのって怖い、冷静に話し合おう」って教訓が得られるんじゃないか？
一番利益がないのは「世の中には関わっちゃいけない人が存在する」って再確認して終わった時だと思う
27 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:34:36.34 ID:???
このスレ定義論を始めないと気がすまない人が常に一定数いるからなあ
28 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:36:01.30 ID:???
いつもダガーが定義論を馬鹿にする理由がよくわかった
29 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:36:42.83 ID:???
元々ＴＲＰＧってそういう傾向の人間を集めやすいんだろうな
ルールやデータで白黒はっきりつけてくれる夢のような世界を求めてくるっつか
曖昧なことは許せないって坊ちゃんが多そう
30 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:38:17.55 ID:???
俺の冷静な指摘と反論をレスしたらこの議論は即座に終結し全スレ民は俺に感謝するだろうとか勘違いしてる人もな
俺のことだが
突いて面白がってる奴も沢山いるよな
31 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:39:24.37 ID:???
>>26
関わっちゃいけない相手の言動の特徴を捉える、という点では利益あるぞ！
コンベ等でセッション前に会話してても、言葉の端々から色々見えるよな
卓分けが終わった後で、プレイヤーへの評価と対応を決める一助にはなりそう
大きな波風立てずにその日一日終えるためにね
32 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:39:40.07 ID:???
相手が泣いて謝るまで喧嘩を続けたい人はID出しなよ
スルーするにしても相手するにしても、どれがそいつの発言か辿るのすら大変だ
33 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:42:34.33 ID:???
>>27
というか、定義が違うせいですれ違うとgdgd長引くんで、長引くなら一度定義をはっきりさせた方がいいと思う
問題は、定義することに振り回されて別のgdgdが始まる可能性が結構あるという事だが
ほぼリアルタイムで長文書き込みが応酬
同種異種問わず、たとえ話が何度もでてくる（同じたとえ話で反論し合ってるのは特に危険）
同じ事を言う（聞く）レスが何度も繰り返される
元の話と既に関係ない
辺りになると、もうグチャグチャ
34 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:43:22.50 ID:???
「嫁がすり替わっているシナリオにおいてハンドアウトでばらすのはアリかナシか」ということに対する
個人的な好き嫌い（少なくとも自分がＧＭをやるときにはハンドアウトを書く／書かないのはないわー）
を「ＴＲＰＧもまたそうあるべきだ」に持っていこうとするとgdつくだけだと思う。
35 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:44:09.95 ID:???
>>32
そういう言い方だと「いや、俺は相手が泣いて謝るまで喧嘩を続けたいわけじゃないし」って思ってる人は付けないんじゃないかな
36 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:45:40.00 ID:???
>>34
あの話すら、何が気に入らなくて暴れてたのかわからないのに
その話すら関係ない所で続いてる今の状況って一体……？って感じだよな
37 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:45:47.88 ID:???
>>29
というか具体的なシステム越えてTRPGという大ジャンルで汎用的な論を、って時点でどうしてもそうならざるを得ない
普通の会議とかでも具体目標決める前に大目標の定義でgdgdしてるだけとかよく見る光景
38 : ダガー+プラチナルール超え : 2013/09/16(月) 18:45:58.53 ID:Qs+neVnI
>28
定義論そのもの、っつうよりかは
定義に対する固定的な自説をケンカの道具にしてる様を
バカにしてるだけっすよ。
>35
むしろ自分が泣いても謝らない為につけないよねどうせ。
39 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:46:55.44 ID:???
本当の大人はスルーするので問題はない
40 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:47:00.57 ID:???
>>33
定義論始めたい人発見
41 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:48:19.71 ID:???
ところで美馬って何？
42 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:49:27.09 ID:???
>>40
いや、今はもう定義に振り回されてgdgdになってるから多分無駄
43 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 18:50:01.13 ID:CycLMKDc
>>29
各システムごとに用語がちゃんと定義されてりゃシステム間で用語の定義に不一致が有っても構わんはずなんだがな。
44 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:51:52.89 ID:???
>>41
多分 今 が MIMA になった打ち間違い
45 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 18:57:20.95 ID:???
>>43
ルールの定義と、自分の脳内で必要な定義をごっちゃにしてるからタチが悪い
後者なんてそいつ以外に価値はないのに
46 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 19:02:14.97 ID:???
もとの話はプレイヤーの心理誘導論か
ネタバレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、という向きも十分理解できるものの、
ショックで放心しちゃう人が居るのも事実なんだよなぁ
裏切り系は露骨なくらいで丁度いい、つー意見も多いしな
47 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 19:02:17.48 ID:???
>>44
ああ、なるほど
静かになったのは、レスまとめてるのか、規制食らったのか、何か納得する事が起きたのか、飽きたのか
48 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 19:03:37.31 ID:???
プレイヤーの心理誘導論の話なんか出てたっけ？
なんかロール指定すんなって怒ってた人が居たのはわかるんだが
49 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 19:13:45.75 ID:???
餌やってる奴～責任持って最後まで相手しろよな～
50 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 19:56:04.83 ID:???
おのれ地球人どもめ
51 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:16:36.82 ID:???
>>33
PBCではロールはアドリブでするものと思われてるな。
設定がガチガチ過ぎてアドリブの幅が取れないキャラとか下手糞のすることと位置づけられてるし。
初心者には自由の幅が広い＝ロールをしやすいって教えるし。
それに相手に合わせつつ、自分のキャラも出してくにはアドリブなしじゃやってられないし。
これはTRPGでも同じなんじゃないかな？
前のスレも見たけど、なんだかロールのための決め事なのか、決め事を再現するためのロールなのかよくわからなかった。
後者なら確かにロールはアドリブじゃないかもしれないね。
厳密に言えばアドリブなんだろうけど、シナリオを円滑に進めるためのツールと感じたな。
そういうアプローチなら確かにアドリブの自由さは障害になるだろうね。
実際、序盤じゃそういうアプローチで進めないと話が進まないしｗ
でもね、アドリブがないとは思わないんだ。
物語の核心と、与えられた立ち位置から、アドリブでキャラを立ててあげる事が大事なんだと思うんだよね。
ロールはアドリブかどうか置いておき、アドリブは不可欠であり、それがなければキャラは立てられないんだと考えるんだよね。
キャラが立たないと個性は出ないんで、中盤でなんか浮いた感じになるか、それこそ設定負けのロールになってしまうと思うんだ。
結論として、アドリブがキャラの個性を引き出すものじゃないかなと提案してみる。
52 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:20:52.02 ID:???
>>43
そんなもん必要ならルルブ単位とは言わないが、メーカー単位で辞書が要るだろｗ
アドリブなんて一般用語の範疇で使われてるしｗ
正直言ってロールなんてアドリブでされるのは当然だし
屁理屈が多いんだよこの趣味好きな奴はｗ
53 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:22:47.17 ID:???
ロール＝アドリブなら、どんなに設定がガチガチでもロールもアドリブも出来ると思うんだがね
まさかその設定にPCの言動が全部書いてあるわけじゃないんだろう？
54 : ＮＰＣさん : 2013/09/16(月) 20:26:54.46 ID:CycLMKDc
>>52
>29に対して言ってるので、そんな話は一切しとらんのです。
55 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:31:40.90 ID:???
>>53
もちろんできますよ。
出来ないなんて書いてませんし。
56 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:31:49.81 ID:???
>>24あたりから違う話にシフトしてることが理解できてないらしい
57 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:34:21.19 ID:???
アドリブアレルギーかよｗ
ほんと馬鹿だねｗ
58 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:35:22.69 ID:???
アドリブ厨もだけど、設定厨もかなり話を聞かない痛い奴だな……
59 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:35:48.86 ID:???
結論としてっていうのも何がなんだかわかんねえし、>>33はロールアドリブ議論についてどうこうしてほしいって話じゃねえし、
えーと>>3とは別人だよな多分
>>3だったら>>22に返事してほしかったんだけどな
60 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:37:10.43 ID:???
設定や決め事だけじゃキャラは立たないからアドリブがどうしても不可欠って話だろ？
どうやったら>>53みたいな質問が出てくるんだ？ｗ
81 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 01:43:10.58 ID:???
なんかバカバカしいことで必死になってる奴等がいるなと通りすがりの俺は思ったのだった
82 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 02:30:32.54 ID:???
ロールはアドリブだ！ とか強弁してた人は、ロールプレイとは隔絶された
キャラプレイというものが存在すると主張する人と同じ匂いがした
83 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 06:11:46.34 ID:???
唐突にPBCとか持ち出してくる時点でお察し
あれ既知プレイの話が出た時に、何の説明もなく
「既知ロール（なりちゃ用語、意味は全く違う）って即興で作りあげるから面白い」とか言い出した奴だろ
84 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 08:52:24.18 ID:???
おまえらはこれでも読んでろ
ttp://minorcorp.net/mico/htdocs/contents/columns/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E8%80%83.html
85 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 09:04:23.68 ID:???
>>83
読み直したが本当だ、１人だけまったく別の話しとるわ
TRPGにおける既知プレイって意味がわからなかったお客さんがいたのかｗ
86 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 09:24:20.56 ID:WB/aCu1v
俺も知らないんだけど、既知プレイって何？
ＰＬは知らないんだけどＰＣは知っていた的な奴？
（事がわかってから「やはりな」とか言い出したり）
87 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 09:32:34.30 ID:???
>>86
すでにプレイしたシナリオをもう一度プレイすること
周知プレイという言い方もある。ただまあこれ自体が、
単純なミッションアタック系だと「＝シナリオの解き方を知っている」なので
そーいうのしかやらない人なら全く触れたことがない場合もありうる
一方、ロールプレイ自体がゲームの重要な楽しみだと位置づけられていて
組み方でぜんぜん違う設定のキャラを組めるゲーム（カオスフレアとか）だと
違うキャラで違うハンドアウト枠に入るだけで勝手に別の話になったりするので
愛好者の間では、同じシナリオを何度もやり直すのはさほど珍しくなかったりする
88 : 86[sage] : 2013/09/17(火) 12:20:26.70 ID:???
>>87
なるほど。
ネタバレしてるからこそ先の展開を読んだＲＰとか、事前にネタとか考えた遊びができるってことなのかな。
89 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 12:30:12.12 ID:???
個人単位ではそう
掛け合いを行う相手（PC・NPC）が変わることで話の流れが変わるのも楽しみの一つ
90 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:10:40.45 ID:???
>>82
ロールはアドリブで行うものってのは間違ってないだろ
いつまでも続けるなよ
相手ばっかり批判してるがお前さんも相当しつこいよ
91 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:11:37.27 ID:???
これは最終的に問題ないな、という所でキャラ演出を優先して良くない方に進んだり
逆に演出上の言い訳も付けつつあまりとらない選択肢を選んだり、勝手に伏線引いたりも出来る
シナリオの性質や面子の気質にもよるから、ＰＬも知らないことにして行動決定に関わるの回避したり
逆に、知っている事を隠して無双しようとする奴も居る
後者が出るのが嫌われる主な要因、「同じシナリオやってもつまらん」という人も勿論居る
92 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:11:53.43 ID:???
>>83
既知ロールって別に特殊な用語じゃないけど
お互いに知ってるって前提でロールしてねって意味だし
93 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:12:17.84 ID:???
いいや、間違いだね
無言でサイコロ振ってゲームルールに明記された行動をするのは立派なロールプレイだが
そこにはアドリブ要素などないではないか
次はアドリブの定義について後退議論でも始めるかね？
94 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:12:34.22 ID:???
>>90
>>82は特に主張を批判してはいないようだけど？
95 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:15:22.69 ID:???
プレイ技術なのだから他分野の話も大歓迎
ハッタリだってPBCの経験をシステムやプレイ技術に取り組んでるし
ハッタリのぶっちゃっけのテクなんてPBBなんかの手法だったりするしな
ロールのテクにおいてはPBCの方が進んでるよ確実に
96 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:15:57.20 ID:???
次の話題に移ってるんだから10時間以上前のレスに言い返そうとするなよ
お前の方がよっぽどしつこい
ロールがアドリブってのは間違ってなくても強弁してた奴が頭おかしかったのは確かだ
97 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:17:07.17 ID:???
ロールを演技とか演出とかと直結解釈してそれ以外を否定する変なのがいるんだよなぁ
98 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:17:29.50 ID:???
>>94
えっ
99 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:17:47.43 ID:???
>>95
前スレではPBC持ち出して技術からはかけ離れた話をしていたがな
100 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:17:54.03 ID:???
>>93
ダイス振って結果だけを楽しむのならそうだね
つまらん遊びかたしてるんだね
ダイスの出目の結果を見てアドリブでロールをする遊びと思ってたけどね
101 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:18:33.43 ID:???
>>96は>>90宛な
PBCはやったことないんだが、あれってPLは定型文でセリフ打ちこんどいて、GMが色々編集して並べるもんじゃなかったか
定型文以外のロールもあるのか？
102 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:20:31.35 ID:???
いい加減にしろ鬱陶しい！
ロールはアドリブで行うものだろうが
しつこい奴らはアドリブ"セッション"って捉えてるだけだろうが
違うのか？
違うんだったらアドリブ抜きのロールがどういうものか今から実演しろ
ＩＲＣにいってやるからやってみせろよ
出来んのか？
103 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:20:56.01 ID:???
>>92
既知プレイ（ＰＬは知ってる、ＰＣは知らない）の話に突っ込むには意味がズレ過ぎてるな
”既知ロール”で検索して引っかかるのは、なりチャか精々PBWだし
「即興で作りあげるから面白い」って発言からみても、ＰＬは知らないがＰＣは知っているという事にして
相手ＰＬすら知らない（自PCだけでなく、相手PCものも含む）設定生やしたりする楽しみ方だろ？
104 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:21:22.75 ID:???
>>93
ダイスを振ってルールに則って結果を決めるだけでも、何を判定するかを決めたり、取捨選択するだろう
それとも、機械的にGMが提示した判定を行うしかできない環境で遊んでるの？
105 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:21:48.14 ID:???
>>100
俺は演技している遊びかたのほうがつまんないと思うし、別にお前個人の感想ならいいと思うが、
それでは「ロールはアドリブという間違った意見の肯定」はできないけど？
106 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:22:39.18 ID:???
>>95
関係ない話に勘違いしたままで、何の説明もなくマイナー用語持ち込まれても困るんだよ
107 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:23:01.13 ID:???
オンセだと前もって設定しといた決め台詞をコピペしただけで
アドリブなしのロールになると思うんですがそれは
108 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:23:03.06 ID:???
>>102
だな
いつまでたっても平行線だし実演で見せるのが一番だろ
即興性のないロールなんてありえないと思うけどねｗ
109 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:23:21.84 ID:???
>>104
つまり、お前の定義ではゲーム上のプレイヤーの取捨選択は全て「アドリブ」なんだな。
それは単にアドリブをお前が拡大解釈しているだけで、俺は単にそれを「ゲーム上のプレイヤーの取捨選択」と呼び、アドリブとは呼ばないだけだな
110 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:23:55.57 ID:???
>>108
ありえるから、お前の意見は間違っているね
111 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:24:04.95 ID:???
>>104
馬場信者さんでしたかｗ
112 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:25:18.23 ID:???
>>110
だからやってみせろよ
それが楽しければお前の意見を認めてやるよ
113 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:26:19.63 ID:???
>>112
楽しいかどうかはお前の感性の問題じゃん
俺はまずまちがいなくアドリブ入りのロールとやらは面白くないので、
感性ジャッジが是とされるお前さんの土俵でも>>108のレスは間違ってるよｗ
114 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:26:52.96 ID:???
「楽しくなければロールではない」という珍説出ましたｗ
115 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:27:32.71 ID:???
>>102
>ロールがアドリブってのは間違ってなくても
>強弁してた奴が頭おかしかった
っていわれてるのに「ロールがアドリブ」が間違いである根拠を示せと言われてもね
っていうか、シナリオ通りの定型NPCロールはアドリブじゃないだろ？
116 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:28:45.78 ID:???
まぁ、プレイヤーの取捨選択が全てアドリブになっちゃうなら
「自殺しないで生きているのもアドリブだ！」とか言い出せちゃうし、それは大雑把過ぎるね
117 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:29:26.86 ID:???
Rollplayなる新しい遊びでも作るのか？ｗ
頭おかしいだろｗｗｗ
118 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:30:50.88 ID:???
>>115
いやいやいやｗ
お前さんはＲＰＧについて語ってるのか？ｗ
119 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:31:03.57 ID:???
そもそも、台本がないのにPL側でアドリブも何もないだろう
FEARゲーでも、台本レベルで束縛されているハンドアウトとかまずないし
120 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:32:59.72 ID:???
もうね、あほかとばかかとｗ
ロールにアドリブ要素がないとするならね、ボドゲの大半がTRPGだよｗ
黎明期ならこういう議論があってもいいと思うが、21世紀にもなってこんな話とはｗ
121 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:33:25.70 ID:WB/aCu1v
>>102
>9にリンク貼っといたよ
122 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:34:33.09 ID:???
楽しくもないプレイを語るならそれこそ理屈のための技術論だと思うがなあ
123 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:34:53.10 ID:???
>>120
もともとミニチュアゲームからできたジャンルだし、
そもそも論としてTRPGは「ラノベ」みたいなレーベル的枠組みでもあるからして、
ボードゲームを「TRPG」と称して販売することには何の問題もないぞ？
124 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:35:46.20 ID:???
>>120
旗色が悪くなってるから意図的に話をそらしたいんだろうけど
元々君が追及されてんのは「ロールにアドリブ要素はない」じゃなくて
「アドリブオンリーのロールプレイってものは存在しない」だよ
125 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:35:52.96 ID:???
>>121
特殊な一例を出して全てと言い出すなら、アドリブでロールをしてるリプレイなど腐るほどあるんだが
126 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:36:09.47 ID:WB/aCu1v
>>100
ロールなんかしてる余裕が無い時だって有るんですよ！
（Ｄ＆Ｄで５ｌｖ上の敵と一人で戦う状況になりながら。）
レアアサルト超楽しいです。
127 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:36:34.67 ID:???
>>122
楽しさジャッジ主張してるのはへんな人一人だけで、
他の人はそれぞれ楽しさの受け止め方には色んな感性があるけれども、
それじゃ一般的な話はできなくね って方向で進めようと思っているんじゃないかな
128 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:37:26.33 ID:WB/aCu1v
>>125
アドリブでのロールもあるし、アドリブじゃないロールもあるだけでしょ。
誰かアドリブだとロールじゃないって言ってるの？
129 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:37:51.76 ID:???
>>126
たまに経験者のデーヴァが「前世の記憶によると・・・」と頑張ってくれる
130 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:38:39.17 ID:WB/aCu1v
>>124
別にアドリブオンリーのロールもあるんじゃないの？
いきなり設定が生えてきたり。
131 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:38:43.41 ID:???
なんだかね……
例えばさ、初心者にロールを説明する時にどうやって説明するの？
ロールはアドリブじゃないんですっていうのかな？
多分、答えはここにあると思うんだ
132 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:39:02.01 ID:???
>>125
「ロールはアドリブで行うもの」という前提の絶対視を覆すだけなら
アドリブで行われてない例が１件あれば十分だと思う
アドリブロールを100件出したところで、それを否定することはできないし
133 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:39:41.54 ID:???
>>128
だからアドリぬじゃないロールってもんを見せろといってるだろ
今からやってくれよ
普段からやってるんだろ？
134 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:40:13.59 ID:???
>>131
初心者「ロールって、リプレイみたいな演技とかしたほうがいいんでしょうか」
俺「攻撃しマス！っていってサイコロフルだけでも立派なロールプレイですよ」
135 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:40:15.63 ID:???
音楽用語のアドリブか、演劇用語のアドリブかの違いだね
前者は楽譜とかないところから即興で演奏すること
後者は台本があって、台本にない台詞や演技を即興で入れたりすること
人によって何をアドリブと言っているか違っていて、話が噛み合ってない
ここでTRPGにおけるアドリブの定義を決めました、なんてやっても得しないし
続ける価値がある内容じゃないと思う
136 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:40:19.17 ID:WB/aCu1v
何度も全滅しては再突入するレアアサルトも既知プレイと言っていいんだろうか？
137 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:40:57.49 ID:???
>>133
僕のキャラはお調子者の熱血漢ファイターという設定なので
戦闘に勝利したら「やったぜ！」と言うようにしますね
138 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:41:04.85 ID:???
PBCなんかアドリブオンリーだし、ＴＲＰＧの導入でのロールだってアドリブオンリーだろ？
台本渡してやってもらうの？
139 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:41:42.16 ID:WB/aCu1v
>>133
だから見せただろ。
見せたのにそれは特殊だとか言ってるだけだ。
有るか無いかの話ならあるのを見せた時点で無いが間違ってるんだよ。
140 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:42:02.09 ID:???
>>134
いやそうじゃなく、ロールとは何かを説明するって事だよ
それは初心者はすでにロールをしってるわけだろ？
141 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:42:16.40 ID:???
>>136
既知プレイの１種であることは間違いないじゃろ
すでに見知っている情報を、主にロールプレイに役立てるか
攻略そのものに役立てるかって質の違いだけで
142 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:42:32.12 ID:WB/aCu1v
>>138
台本渡すよ。
君は渡されたことないの？
143 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:43:31.24 ID:???
>>135
違うよ
アドリブなんて一般的な言葉だし、前もって決まってる事をアドリブなんてＴＲＰＧでも使わない
144 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:43:36.50 ID:???
>>138
君たちは「～という仕事を請けて、このXXXの迷宮の探索をしていたのだが、運悪く床が崩落し、どことも知れぬ地下にいる。どうやら土を掘りぬいた通路の中にいるようだ。つまり、行き先は２つある。」
145 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:44:09.80 ID:???
>>142
ないなｗ
へー、台本を渡すんだｗ
146 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:44:25.63 ID:???
>>140
この初心者も「お前も」ロールとは何か知らないようだけど
147 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:45:17.10 ID:???
>>138
TRPGのキャラって、時間短縮のために前もって作ってキャラ立ても考えておいたり
版権モノの再現キャラなんで言うネタがある程度決まってたりするのはよくあるんだけど
そういうのってアドリブ君の定義だと何に分類されるの？ｗ
148 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:45:49.39 ID:???
>>9
どれよ？
動画のリンクを直接貼ってくれ
それから話をするから
149 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:46:03.27 ID:WB/aCu1v
>>145
じゃあ、君の知識、経験が少ないだけだな。
俺は台本渡されるロールもある事を知ってるし、アドリブで行うロールが有ることも知ってる。
150 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:46:24.15 ID:???
>>133
上に例が挙がってるんだが
151 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:47:08.66 ID:???
台本を渡すのは第何回の何分頃なんだ？
152 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:47:40.56 ID:WB/aCu1v
>>148
リンク先のサイト右側にあるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/1374164377
153 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:47:46.06 ID:???
>>149
じゃあ話を変えよう
台本を渡す事の意味は？
154 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:47:56.84 ID:???
なんか声優が台本渡されて、新パワー使ったりするたびに指定の台詞読み上げる動画はあったよな
D&D4eで
155 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:48:31.49 ID:???
>>153
いや、変えないで
156 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:48:46.04 ID:???
>>152
>>151
どのあたりからでもいいよ
157 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:49:26.07 ID:???
>>155
なんで？
台本を渡す意味があったんだろ？
それを語るのがプレイ技術じゃないのよ
語れないの？嘘だから？
158 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:49:31.13 ID:???
>>155
こうやって話がずれていくんだなーって思った
159 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:49:37.08 ID:WB/aCu1v
なぜ自分が知らないのと世の中に存在しないのを混同するんだろうか。
そもそもＮＰＣの台詞とか前もって考えておくのはごく普通に行われる話だと思うんだが。
160 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:50:32.03 ID:???
>>157
今は「アドリブのないロールなどありえない」というキチガイの説に対する反例を淡々と挙げてるだけだから、
そこをぼやかす必要はないのですよ 悪いけど
161 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:50:32.10 ID:WB/aCu1v
>>154
リンクの奴がそれ。
162 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:51:15.28 ID:???
>>158
アドリブ君の都合が悪いから話をずらしたいんだろ
現にノーアドリブRPの実例には絶対に反応しないし
163 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:52:29.12 ID:???
>>159
テキストオンセで、NPCの台詞全部直打ちとかやってられんわなー
164 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:54:13.53 ID:???
>>159
そらすなよ
台本を渡すなんて普通はありえないし
なんか意味があったんだろ？
別にそらしてもないし、ロールはアドリブでするものだしな
それに対して君らは特殊なものを出すが、では、台本を読む事がロールなのかって疑問は残るよな？
そこまでいうなら徹底的にやるよ
俺はあくまでロールって何って聞かれれば、キャラクターの演技をする事と教えるし、それは台本を渡すんじゃなくアドリブでするものと教える
それが一般的だし、どこでも通用するしな
だが特殊な一例を出して違うというなら、その目的などを語るのがこのスレの趣旨じゃないのか？
台本を渡すロールが一般的なら俺もこんな話はしないよ
165 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:54:53.22 ID:WB/aCu1v
>>163
市販のシナリオに台詞とか書いてある事も多いですしね。
アドリブで行うロールも有るけどそれはアドリブで行わないロールを否定するものじゃないわけです。
166 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:55:15.42 ID:???
>>164
「俺はあくまでロールって何って聞かれれば、キャラクターの演技をする事と教えるし」
それは間違いです。
正しいという証拠を出してください。
167 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:55:44.94 ID:???
初心者や興味を持った人も見るんだからな
その辺も考えて話をしてくれ
特殊なのは間違いないのだから、それの意味や解説をしてくれ
纏めサイトもあるんだし
168 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:56:40.74 ID:???
台本は渡さないけどハンドアウトを渡すことはあるよ
ハンドアウトは渡したけど台本じゃないから、これってアドリブでいいんですよね？
169 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:56:58.11 ID:???
ロールプレイングゲームの ロールプレイ とは、あくまで役割を受け持つ
という意味です
役割を受け持った上で演技をなさるのはご自由ですが、
演技をしなければならないなどということはございません。
170 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 13:57:00.37 ID:WB/aCu1v
>>164
普通はありえない？
そんなことはないですよ。
ごく普通にある話です。
あなたが知らないだけですよね。
私は普通にある例をソース付きで上げたので、それに反論があるならソース付きで否定してくださいね。
171 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:58:00.19 ID:???
>>165
台詞どおりにやったら台本どおりなわけですよ
でも、それは特殊な事例だろ？
台本に書いてあるからこの台詞を言ってくださいなんて言わないよな？
それを言い出したら吟遊も推奨されるプレイになるよな？
172 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:58:10.58 ID:???
キチガイの基準「俺の考えるコモンセンス」
キチガイの論法「それは例外なので、俺のコモンセンスが事実」
キチガイでちゅわ
173 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 13:58:28.52 ID:???
>>164
お前の卓では、GMがシナリオにNPCの台詞を前もって書いておいて
その通りに喋るのは特筆するほど特殊な行為なのか？ｗ
174 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:00:10.40 ID:???
ちなみに、>>169はチェインメイルがD&Dに発展していった過程をみれば明らかなことです。
チェインメイルにおいて、もちろんロールプレイの最中に演技をすることは可能ですし、
それで場が盛り上がることもあったでしょうが、それはゲームを行うに当たっての必須項目ではありません
175 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:00:29.01 ID:???
>>169
昨今のシステムだとＴＲＰＧの説明は書いてあるけどロールプレイの定義は書いてなかったりする。
で、本文には普通にロールプレイって書いてあって、一般的な語として扱っているイメージ。
つまり、メーカーにとってもロールプレイの正しい定義なんてできないし
ＴＲＰＧはそこを定義しないと遊べないゲームってわけでもないんだよね。
定義のあり方にしがみついて一歩も進めなくなっちゃわない限りは、だが。
176 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:01:02.48 ID:???
しかし、なり茶文化しか知らない子がそのままの感覚で
TRPGを語ろうとするとこーいうことが起きるんだな……勉強になったｗ
177 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:03:35.99 ID:???
台本を渡すセッションなんか困スレの話題だな
動画のキャラの台詞はロールなのかって話と同じだ
それを突き詰めれば本だってロールしてるということになるだろ
たしかに本もロールしていないとはいえない
作者が頭の中でロールプレイをさせてるだろうし、読者も頭の中でロールプレイをしているだろう
それでいいんだな？
178 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:04:21.32 ID:???
>>176
これと同じことが世界経済やら原発事故やら領有権問題やらで起きているわけだから、
そら他板やらツイッターやらは大変なものよ。
179 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:05:38.31 ID:???
毎回思うけど、このすれって馬鹿しかいないから纏めスレなくしてくれない？
もはやオモロブログと同じだわここ
180 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:06:35.87 ID:???
>>177
動画のキャラもロールしてるんだろうね
俺はそうとは思わないけどｗ
181 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:08:19.01 ID:???
台本を渡すってのはシナリオをＧＭが読む、ＧＭにシナリオを読ませることであって、
プレイヤーがＰＣを行動させるに当たって、台本の記述をなぞるって意味ではないのよね？
それはそれとして、ハンドアウトでＰＣに対してシナリオ内での方向性を与えることがあるけれど、
これもまた台本を読ませる行為とはまったく関係ないってことでいいのよね？
182 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:09:11.32 ID:???
台本を渡す云々よりも動画のほうが手っ取り早いわなｗ
つまり二次元キャラクターもロールが可能なのだから、全ての物語形式の創作物はロールをしていると結論づいたな
183 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:09:23.22 ID:???
演技しなければならないという義務感でTRPGやってるこはなりチャしてたほうが幸せだと思うなーとは感じるなぁ
184 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:10:28.21 ID:???
>>181
もういいだろｗ
二次元キャラクターもロールしてるって事がわかっただけで十分ｗ
纏めサイトの人、ロールってなにを書き直してねｗ
二次元キャラもロールはしてるんですって書いてねｗ
185 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:10:33.18 ID:???
なんで他に実例がいっぱいあるのに台本だけにこだわるんだろうなー（棒
186 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:11:09.78 ID:???
>>183
二次元キャラもロールをしてるんですね
そういうことですよねｗ
なんかレスが付かないんだけどｗ
そういうことですよねｗ
187 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:11:54.28 ID:???
>>186
ん？どういうこと？？
188 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:13:23.80 ID:???
>>183
そこはまあ難しいところだね。
「演技は苦手だが、楽しそうに演技をぶつけ合っている輪に入りたい」
っていう動機も、端から見たら義務感に見えてしまう部分があるわけで。
苦手なことを無理矢理やろうとする行為の全てを義務感という言葉で括ることはできない。
189 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:13:25.06 ID:???
最近の若者言葉というか、二次元キャラという言い回しがどこらへんの範囲を指しているのかいまいちピンとこないな
190 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:14:49.06 ID:???
>>185
でも具体例が出たのって台本を渡すのと動画くらいだよね？
後は21世紀の馬場論ｗ
まあ馬場論から決着しないとロールの話は進まないんだけどなｗ
でも、面白いのは、一切無言でダイスを振って、「自分はキャラの役割をしてますから」程度の技術論スレでしかないって事だｗ
こんなのがいまどき通用すると思えないけどな
ぁ、纏めサイト編集よろです＾＾
無理にロールをしなくてもダイスを黙々と振ってればいいと書き足してくださいね＾＾
191 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:15:28.35 ID:???
>>189
そうだねぇ。
ニコニコ動画では「東方キャラ（二次元キャラ）がＴＲＰＧを遊んで、ＰＣを演じる」
みたいな演出があったりするけど、あれって演じているのは動画制作者であって、
二次元キャラは演じているように演出されている、だけだと思うのよ。
192 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:15:49.41 ID:???
>>190
突然火病したからお前の負けっぽいぞ
193 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:16:30.05 ID:???
>>190
いくつ具体例が出たら満足するんだ？
194 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:16:40.35 ID:???
>>189
難しいというか、動画のキャラもロールをしてる事になるよ
だってあれこそ台本通りの特殊な遊び方をしてるわけだし
自分は動画も新たな遊び方と思うので
195 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:17:46.29 ID:???
>>191
台本を渡して誰かが演じるのと、キャラクターを通して演じさせるの違いでしょ
だから動画の二次元キャラもロールをしている事にならないか？
196 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:18:05.43 ID:???
もう誰が何いってんのかわかんねえや
ロールはアドリブだとか、TRPGはPLに台本でも渡してるのか？ってキレてた奴が
GMはシナリオにNPCの台詞書いてて、それを読み上げるんだけど、このNPCの台詞や行動の説明はロールじゃないの？
って指摘はガン無視し続けてるのはわかった
197 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:19:08.59 ID:???
つまり、ロールはアドリブの演技と同じではない ってのが確定したということでいいね
198 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:19:33.26 ID:???
>>190
それ以外にも「熱血漢なんで戦闘に勝ったらやったぜと言います」とか
「GMがシナリオに記述した台詞通りにNPCの台詞を言う」とか
「版権再現キャラなんであらかじめ決まってる台詞を喋れる」とか色々あるんだけど
なんでそれには一切言及しないで、いきなりスレ自体に価値がないと結論づけたがってるの？
まさかとは思うけど、そこに触れるとものすごく都合が悪いんで無視してるの？
199 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:20:58.89 ID:???
演技したいならなりチャだけやってたほうが事故率低いと思うんだけどな
TRPGってゲームだし、一応
200 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:22:36.62 ID:???
言葉の意味から捉えると 役割 演技 なので台本があってもロールプレイはできる
ロール部分はキャラクターの役職で担ってるわけだし
定義で語るなら動画もロールプレイをしてる事になるわけだよ
ただ、こんな考えオモロだってのは俺も同意だわ
アドリブというか自由にキャラを動かすからTRPGは面白いんであってさ
いまどき馬場論で遊んでる奴なんかいるのか？
201 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:22:40.89 ID:???
なりチャ出身の痛い子が自分の思うような展開にならずにストレスためちゃったパターンだなこりゃ
202 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:24:14.91 ID:???
>>200
自由にキャラ動かしてもいいけど、アドリブの演技は別に必要ないじゃんそれ
馬場論以前の話で
俺はアドリブの演技が悪い TRPGを崩壊させる異物だ なんて言ってないよ
単になくても楽しく遊べる（人もいる）でしょ っていってるだけで
203 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:26:32.76 ID:???
>>196
台本を読み上げてもロールだな
だが、そこにアドリブがないのかといえばそうじゃないと言えるね
だって先が決まってないんだから、その場の空気で同じように台詞を読み上げないから
細かい定義の話になるなら、例え台本を読むにしても、その場の状況で声色やら読み方が変わるのだから
言ってみりゃ、アドリブ皆無のTRPGなんて存在しない
204 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:27:25.93 ID:???
TRPGの知識経験がほとんどないのに
TRPGの技術交換スレで一席ぶつこのオモロ臭！（迫真）
しかしこの程度の人でさえ知ってる馬場論ﾊﾟﾈｪなｗ
205 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:27:39.67 ID:???
>>203
それ、アドリブのない舞台などないとかいう、舞台論で散々語りつくされた命題だぞ
結論はアドリブの定義による なんだが
206 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:28:10.10 ID:???
>>195
それはひょっとして、創作媒体(漫画やアニメ）で非実在未成年が受けた受けた
フィクションの性犯罪も、被害件数に計上するべき、みたいな話？
多分違うと思うんだよ。
その点について、アンタの頭の中で「二次元のキャラもロールをしている」とは
どう区別されているんだ？
207 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:28:51.06 ID:???
非実在人格がアドリブをしているとか怖すぎマス
208 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:29:03.87 ID:???
>>202
極論過ぎるんだよ
ロールはアドリブかと聞かれればアドリブと答えるね
それを気に食わない人もいるようだがアドリブでしょ
台本渡されたって、打ち合わせなしに改変する事もあるだろうし
人と人が顔を合わせてアドリブが皆無なんて状況ってありえるのかね？
プレゼンテーションって言葉に代えたほうがいいのかわからんが、それにしたってアドリブなんてものは絶対にいるし
209 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:29:52.11 ID:???
>>208
>>[ロールはアドリブかと聞かれればアドリブと答えるね]
いいえ？
なんであんたはあんたのわけわからんコモンセンスを前提にするという猿みたいな反復しかできないのかね？
210 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:30:28.14 ID:???
非実在青少年にも人権は適用されますので性犯罪はダメです
でも殺人はOKです
ポルナレフ状態
211 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:30:29.54 ID:???
>>206
書いているとおりだが？
何故動画のキャラのロールは認められないのかな
あれだってロールプレイだしＲＰＧのキャラだってロールプレイをしてるでしょ
212 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:30:29.86 ID:???
>>203
俺もそう思うわ
NPCだって台本に書かれてない相槌とかうつし、それこそ辞書に載ってるような意味の正しき「アドリブ」ってものだろう
どっかで固執しちゃって、台本なんか渡されてるTRPGありえねーからｗって勝ち誇ろうとした人にとっては
受け入れて認めるには都合悪い点らしいけど
あ、とうとう台本渡されてたとしてもアドリブ入れるだろ、って言い始めた
213 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:30:44.93 ID:???
>>208
>>109
214 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:32:03.68 ID:???
アドリブ君のアドリブの定義は追い詰められるたびにどんどん変わっていくなあ
最初は台本を渡すロールなんてあるか馬鹿！ だったのに
台本を渡さない限りアドリブロールだ！ になって
ついに台本があっても台本通りじゃないからアドリブだ！ まで零落しちゃったぞｗ
215 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:32:21.94 ID:???
よし、このスレ発祥で一回セッションやらね？
そうしないと、話がまとまらねえ。
システムはRP重視のカオスフレアで、サンプルシナリオだ。
カオスフレア持ってない人には身内用のサマリがあるからそれ読んでもらうとして。
216 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:33:33.73 ID:???
>>211
ちょっとまて。もう一度確認させてくれ。
書いてある通りってのは、どこに「書いてある通り」なんだ？
まさか「>>206に書いてある通り、二次元キャラクター演技はロールに含まれるし、
二次元キャラクターの性犯罪は性犯罪被害に計上すべき」ってのが>>211の意見なのか？
217 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:33:42.64 ID:???
>>215
レアーアサルトやろうよ
もちろん演技してもいいぜ 俺は無視するけどな
218 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:33:43.62 ID:???
>>212
いや俺が言いたいのはロールに限らず、アドリブってものがあるからTRPG足りうると考えるわけよ
ロールはその顕著な部分でな
台本通りの台詞でもそこの独自性を取り入れるまでは演技だが、相手の反応は未決定なわけだからアドリブがなければコミュニケーションは取れない
極論の台本渡しでさえアドリブなしでは厳しいとの艦がであって、俺もロールにアドリブは不可欠って考えだよ
219 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:35:36.81 ID:???
>>213
極論で言えばそうなるな
220 : 215[sage] : 2013/09/17(火) 14:36:32.10 ID:???
>>217
ググってみたが、D＆Dの一種みたいなもんかな。
D＆Dは持ってないから無理。
221 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:36:33.06 ID:???
>>219
おまえの言う「極論じゃない」ものというのは
単にお前にとって都合がいい条件だけだろ。
222 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:37:03.28 ID:???
>>219
なんだ、つまり、使っている言語が>>219とそれ以外で違うだけで、
ＴＲＰＧの遊び方は殆ど変わらないって事だな。めでたしめでたし。
223 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:37:11.27 ID:???
>>215
いや、アドリブ皆無 台本ありのセッションをしろ
できるんだろ？
224 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:37:42.46 ID:???
>>216
その前に性犯罪がどっからでてきたんだ？
225 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:38:43.08 ID:???
>>221
ならば何を主張しているの？ｗ
ロールなんてアドリブでするもんだろｗ
違うのか？ｗ
226 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:39:39.97 ID:???
鬱陶しいなもう……
どっちも基地外でオモロなんだからブログでやってくれよ
オモロスレの連中も喜ぶだろうし
227 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:40:38.28 ID:???
動画のキャラはロールをしてない
PBCは（ｗ
すげえ老害くさい流れだなｗ
228 : 215[sage] : 2013/09/17(火) 14:41:36.67 ID:???
>>223
流石にそれやると、準備期間が何ヶ月もいるしアドリブ論のためにそこまでできねえよ。
こっちが提案してんのは「RP重視のシステムで、一回遊んでみれば」ってだけで。
229 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:41:39.35 ID:???
ハッタリなんかPBCの技法をテクで語っていたがね
結局誰が言うかだろこいつらは
230 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:42:56.23 ID:???
>>228
え、できるの？ｗ
だったら、酒場のシーンだけでもやれよ
俺が台本作ってやる
Ａ；俺はうんこ食べる
Ｂ：おれはおまんこ
Ｃ：おれはちんぽ
ほらやれよｗ
231 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:44:01.32 ID:???
>>225
ロールプレイにはアドリブの部分とそうじゃない部分があるという事実に
君が頑なに耳を塞いで「全部アドリブなんだい！」と泣きわめくから
そうじゃないんだよ現実をご覧、と諭してあげてるだけだと思うよ
232 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:44:02.00 ID:???
>>225
うん、ちがうね
君の意見は間違っている
233 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:44:06.18 ID:???
アホは置いておき、定番の酒場のシーンだけでもやってくれないかな
234 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:44:17.30 ID:???
>>215
嫌だｗギスギスするのも嫌だし存外和やかに進行したりしたらもっと嫌だｗ
結局別に誰もロールはアドリブでやるって話を頭から否定してないよな
そこに既知ロールとかいう余所の業界用語ひっぱりだしたり、やたら喧嘩腰でお前らは認めてないって言ったり
草生やして煽ったりなんなのもう
極論極論言うけど、「それほど◎◎でもないよね」っていう話に「いいや◎◎だ。◎◎じゃないというなら証拠だせ実演しろetc」
って噛みついてきてるだけじゃん、どっちが極論だよ
235 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:45:38.76 ID:???
>>230
"狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり"
-徒然草 第八十五段-
236 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:45:54.49 ID:???
>>224
>>191のレスに対して>>195のレスがあったんで、>>206で返したところだよ。
「動画内で二次キャラがＰＣを演じているのはロールプレイか否か」と考えたときに俺は、
「それはお話の中での自称であって、フィクションだろう。
ロールプレイをするというお話であってロールプレイそのものとは区別されるべきじゃなかろうか」
と考え、そのたとえ話として「二次元内で起きた性犯罪は性犯罪に含まれるか」という反証を出したわけよ。
無論、非実在の犯罪は現実との犯罪とは区別されるべきだろう。
では、お話の中でのロールプレイもまた現実のロールプレイと区別した方がいいと思うのだが、
それでも、二次元キャラがロールプレイ行なうお話を、ロールプレイと呼ぶべきなのだろうか、と。
237 : 215 ◆zlk2164yac [sage] : 2013/09/17(火) 14:46:32.63 ID:???
一応トリップつけるか
>>230
だから、できねえつってんだろ。
こっちが提案してんのはサンプルシナリオで遊ぼうぜだけだっての
238 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:47:08.13 ID:???
>>234
明らかにアドリブで行うロールがあるってのは事実だし、
そうではないロールがあるってのも事実なんだけど、
どうやら後者の実在を主張すると「極論！」と言い出して火病するかわいそうな子がいるらしい
239 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:47:55.08 ID:???
>>231
なら動画のキャラもロールをしてるんだな？
はい いいえ で答えてくれ
いいえなら、その後に理由を
240 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:49:24.42 ID:???
>>224
加えて言うと、もしお話の中のロールプレイが、ロールプレイに含まれるのならば、
「そんな奴いるはずないだろう、現実的なことを言えよ」というレスに対して
「いや、こういうロールプレイはあったんだ」その場で考えた作り話の反証を返す行為すら
肯定されうることにならないか？
241 : 215 ◆zlk2164yac [sage] : 2013/09/17(火) 14:49:48.65 ID:???
>>234
とりあえず俺は、卓内ではなごやかだと信じてる。信じたい。
242 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:50:10.56 ID:???
>>229
ハッタリが「RPにはアドリブしか存在しません」とか言ったらpgrですわ
PBCの技法と今回のアドリブ君の馬鹿さ加減はあんま関係ないｗ
243 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:51:22.07 ID:???
>>236
TRPGのキャラも結果的には動画と同じくフィクションだよ
出力の形式が違うだけ
アドリブのないロールそのものと思いますけどね
244 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:51:31.38 ID:???
>>239
お前のロールの定義が知的生命体以外が行うものも範疇に入っていれば、ロールしていると答えるにやぶさかではないな
どうしてそこまで異次元にお前がたどり着いたかという疑問はさておいてだが
245 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:53:44.75 ID:???
>>239
ロールにアドリブと決め打ちが存在するのは「現実の卓の話」なので
そこでTRPG動画の話を持ち出すのは全く意味がないと思うんだけど、
君はそれをすることで何を主張しようとしてるのか先に開示してくれる？
246 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:53:46.35 ID:???
あれだけアドリブなしのロールを主張し動画は認めないとかありえんだろ
アドリブなしロールの代表格なわけだし
247 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:56:21.98 ID:???
>>243
ＴＲＰＧを遊ぶユーザーと彼らが行なうロールプレイは、
しばしばフィクションではなく、現実に存在する。
彼らが行なうロールプレイと、動画内で非実在存在がロールプレイを行なうフィクションは「同じ」ではない。
例え、実プレイ厨と呼ばれても、そこを同列で語ることの是非に対しては異議を申し立てたい。
248 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:56:34.45 ID:???
>>245
現実の話を言えば台本を渡すなんのも特殊でしょ
なぜ動画になると否定をするの？
249 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:56:38.41 ID:???
>>246
１つ質問なんだけど、建築物が完成する過程を撮影した動画は、建築物を構築するものとイコールになるのかね君は？
TRPG動画はTRPGのプレイの過程を撮影/脚色/創作した動画であって、TRPGのプレイではないんじゃないかしら
250 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:57:31.99 ID:???
>>247
キャラを一人で動かしてるだけでロールプレイでしょ
何を言ってるの？
251 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:58:36.46 ID:???
台本を読むNPCはロールプレイで動画はロールプレイじゃない？？？
いったい何が違うんだ？？
252 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:59:02.36 ID:???
その上で、現実感あふれるロールプレイを演出する創作に対して
異議を唱えるものではないとこは付け加えておくぞ。
「現実のロールプレイもフィクション内のロールプレイも同じロールプレイでしょ」と
言う意見には断固反対する。
253 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:59:07.78 ID:???
>>251
わかったから動画でロールプレイとやらをやってみてくれ
254 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 14:59:53.82 ID:???
台本を読むNPCって用意してきたNPCセリフを読むGMってこと？
255 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:00:04.05 ID:???
>>253
見てくればいいじゃないｗ
なぜ動画は否定してしまうのかさっぱりわからんｗ
256 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:00:36.16 ID:???
なりちゃ知恵遅れはついに「動画もロールプレイだ」と主張するまで後退したのか。
釣りを撮影した動画は「釣りを撮影した動画」であって釣り行為そのものではない
ということくらい、文明人なら誰でもわかりそうなもんだが
257 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:00:52.22 ID:???
真っ昼間から伸びるスレはアホだらけだなあ
258 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:01:30.02 ID:???
>>255
というか、君以外の全員がなんで君がTRPG動画をTRPGのプレイそのものだと考えているのか理解できていないから
そこからお願いね
259 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:01:33.21 ID:???
>>246
認める認めない以前に、動画は実セッションと全くジャンルが違うので意味がないのよ
もしゆっくりとかの版権系卓ゲ動画を指してるんであれば
あれは一般的に作者１人で作るものなので、その人が描きたい卓の光景
あるいは物語に沿って登場人物のロールプレイそのものもベクトルの方向付けを受けるので
ちなみに動画とだけ言うと、実卓のセッションを版権キャラに落とし込んだものとか
実セッションをまんま垂れ流した動画も世の中には存在するので気をつけたほうがいいｗ
260 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:01:41.92 ID:???
アドリブなしのロールプレイでしょ動画は？ｗ
こいつら自分達の言ってきた事否定するのか？ｗ
台本どおりにＰＬにさせるか、動画形式でするかの違いでしかないだろｗ
アドリブ存在しないんだろ？ｗ
261 : 215 ◆zlk2164yac [sage] : 2013/09/17(火) 15:02:14.47 ID:???
上の件は結局お流れってことでいいのね。残念。
机上の空論垂れ流すくらいなら実践すればよかったのに
262 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:02:15.35 ID:???
>>252
ゲームはフィクションだろｗ
お前頭おかしいのかｗ
263 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:03:10.03 ID:???
知らなかったんでこれ以降の知らない人の為に解説貼っとく
PBC：ぷれいばいちゃっと
類語になりきりチャット、なりチャ。
264 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:03:27.32 ID:???
>>259
はあ？
動画はTRPGではないと言い出すの？
jでは動画とアドリブなしの違いは？
どちらも人間が作るものだよね？
265 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:03:37.78 ID:???
>>260
動画はTRPGの過程を撮影/脚色/創作したものであって、その過程の中にアドリブによるロール/アドリブによらないロールがあったかなかったかは
動画によりますよ
さっきから無視していますが都合が悪くなったのかな
266 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:04:16.54 ID:???
>>264
キチガイ君は人間が作ったらTRPGまで進んだのかな
267 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:04:54.68 ID:???
棋譜が将棋か、アダルトビデオはセックスか、みたいな問答だなー
268 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:05:04.61 ID:???
てっきり動画も認めると思ったらｗ
アドリブ皆無の究極だろうに
なぜ認められないのかｗ
なんだ、単にgdgdしたいだけだったのかｗ
なら次スレまでひっぱろうぜｗ
269 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:05:34.74 ID:???
アドリブのないロールはありえないといっているキチガイ君は、まさにアダルトビデオはセックスと主張なされているお方
270 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:05:57.94 ID:???
>>265
意味がわからんなｗ
動画でアドリブってどうやるの？ｗ
271 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:06:24.70 ID:???
>>270
>>269
272 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:06:41.01 ID:???
>>268
アドリブ満載の実プレイをそのまま録画してニコ動に上げたら
お前の中ではアドリブ皆無の究極になるのか？ もうちょっと頭を使えよ
273 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:07:35.92 ID:???
このキチガイ君みたいなのが間違って政治の舞台に上がると非実在なんとか とか言い出すわけだなぁ
まさに現実とデータのちがいがわかっていないお方
274 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:08:15.44 ID:???
>>250
えーと、つまり、だ。分かったかも知れない。
ＧＭとプレイヤーとをひとりの作家が担当し、作家の想像に基づいて、
担当する架空存在にＴＲＰＧをプレイさせる取り組みも、
ＴＲＰＧの一種である、と。キミはそう言いたいわけか？
275 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:08:19.67 ID:???
動画と実卓の違いこそ即興での対応、つまりアドリブになると思うんですが……
なぜ動画を否定するのかわかりません
アドリブ介入のない台本を渡すセッションと動画の違いは何ですか？
簡潔に答えてください
276 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:09:24.43 ID:???
>>272
実プレイ録画じゃなく卓マスとかゆっくりのことでしょ
277 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:10:08.56 ID:???
>>275
老害だから認められません
以上
278 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:10:52.63 ID:???
>>275
台本を渡されても台本通りには演技しないからアドリブというアドリブ君定義に従えば
まったく同じ題材の動画を作っても作者の癖で差は出るのでアドリブですね
279 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:11:17.96 ID:???
ニコ動の動画と言った時点で、そこには「実際のセッションに基づくもの」と
「動画制作者のフル創作」まで含まれるからなぁ。
全部がそのどちらかひとつでしかない、という認識は議論におけるズレのもとやね。
280 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:11:21.70 ID:???
>>275
知的生命体が行っているか、データを再生しているかのちがいだね。
281 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:13:01.41 ID:???
>>275
だから無視すんなってｗ
釣りをすることを撮影した動画と釣りをすることはお前の中ではイコールなの？
知恵遅れがｗ
282 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:13:22.83 ID:???
>>275
アンカつけないと動画を否定のニュアンスが分からん
動画はニコ動に上がってるんだし、ライオンを否定とかキリンを否定とか文脈がないと意味が分からない
283 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:13:32.47 ID:???
では、実プレイ録画でないゆっくり動画みたいな動画の話とします
>>278
答えになってません
>>280
動画も人間が作ってますよね？
284 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:13:58.08 ID:???
>>279
フル創作だとしても、形而上のプレイを動画化したものという体裁は保たれているんじゃないの？
285 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:14:15.80 ID:???
>>279
だいたい創作卓動画にしたって、製作者の経験が盛り込まれていて
部分的には限りなく実卓に近いということは当たり前にあるからなｗ
286 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:14:30.86 ID:???
>>267
ＡＶはセックスじゃないが、ＡＶで撮影してるものはセックスである事が多いんじゃないかな。
287 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:14:40.88 ID:???
>>283
>>動画も人間が作ってますよね？
ん？人間が作れば何でもTRPGの実プレイになんの？
YESかNOでよろ
288 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:14:46.18 ID:???
今、酒場でつかみ合いを始めた男二人のまわりから
囃し立ててる奴ら同士で肘が当たったとか酒をこぼしたとかでさらに喧嘩になってる図が浮かんでる
怖いのは、囃し立ててる奴ら同士で殴ってるのにお互い最初のつかみあい男を殴ってると思ってたりするあたりか
289 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:14:53.68 ID:???
>>283はこれからID出すかハンドルネーム書いてくれ
これまでどんな主張してる人かも分からんし
290 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:15:07.91 ID:???
>>281
答えになってませんよ
アドリブ介入なしのセッションですよね？
なら動画と実セッションの違いはなんですか？
例えば実プレイをリプレイにしたら、それはロールをしていないセッションになるのでしょうか？
はい/いいえ で答えてください
291 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:16:33.53 ID:???
「台本を渡されてその通りに演じるセッション」はいまだお目に掛かったことはないし、
そのように標榜している収録物やリプレイも読んだことがない。
というか、そんなものが実在していると宣言しているところも見たことがないのだが、
スレを読み返してみたら、双方、誤解が誤解を生んでいるだけだったりしないか？
292 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:16:56.46 ID:???
>>287
意味がわかりませんが、TRPGの動画ならTRPGになりますよね？
アドリブも何もなく、役割がわかれ、ダイスを振るわけで
台本どおりに事が進み、物語が出来るのですから
そういう主張をされていませんでしたか？
何ならアンカーで指定しましょうか？
293 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:17:08.33 ID:???
>>290
>>なら動画と実セッションの違いはなんですか？
実際の（ないしは形而上の）行為か 記録かのちがいだね
>>例えば実プレイをリプレイにしたら、それはロールをしていないセッションになるのでしょうか？
君のような知恵遅れでなければ、リプレイは読み物であってセッションではないという認識を持っていますよ
294 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:17:57.07 ID:???
>>291
動画でアップされてるらしいよ
だからアドリブなんていらんらしいｗ
295 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:18:15.58 ID:???
>>288
「ロールはアドリブ」と意味不明の「動画を否定」というタームを使ってる子を殴っとけば
仮に本人でなかったとしても同等の狂人なので特に問題はないんじゃないかしら
本人はなんとか話を大きくしてスレをgdgdにすることで逃げ切ろうと思ってるっぽいけど
296 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:18:27.79 ID:???
>>292
>>意味がわかりませんが、TRPGの動画ならTRPGになりますよね？
つまり、ビルの建設の動画ならビルの建設になるし、
アダルトビデオはセックスになるってのが
あなたという知恵遅れの考えかたなわけだ
そりゃまともに話通じないよｗ
297 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:19:14.89 ID:???
「ロールはアドリブ」という意味不明のキチガイの振りをしている人が仮にいたとすれば、
そいつもキチガイの仲間だから何の問題もないね
298 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:19:19.73 ID:???
>>295
ずるいですね
アンカーで指定しましょうか？
なぜ答えられないんですかね
299 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:19:59.53 ID:???
>>298
キチガイ君が頭に血が上ってアンカーミスしたもよう
300 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:23:59.95 ID:???
>>298
よく分からんけどアンカすればいいんじゃね
301 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:25:07.12 ID:???
とりあえず「動画」って単語だけ使うのやめようぜ
一人で考えてゆっくりとかにやらせてるのは「仮想プレイ動画」
実際に行ったプレイを収録、もしくはそこからさらにキャラクターに変換しただけのものを「実プレイ動画」でどうよ
ほんとはこの議論自体必要ないけどな
>>283
で、仮想プレイ動画で行われてることは、「アドリブを含まないロール」だと思うんだ
それは作者が一人で作ってるから
演劇で言えば役者に渡される前の、作家が書いた台本と同じなわけよ
アドリブ風のセリフを盛り込んであったとしても、それは全て台本通りに行われてるわけ
「実プレイ動画」とか、あと「リプレイ」には、そりゃ実際に行われたセッションで「アドリブを含むロール」が行われただろう
>>283が何を主張したいのかは俺はわからなかったんだけどな
302 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:25:52.12 ID:???
123 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 13:34:53.10 ID:???
>>120
もともとミニチュアゲームからできたジャンルだし、
そもそも論としてTRPGは「ラノベ」みたいなレーベル的枠組みでもあるからして、
ボードゲームを「TRPG」と称して販売することには何の問題もないぞ？
では、まずはこれ
ボドゲですらTRPGになるのですから動画は立派なTRPGですよね？
はいどうぞ
303 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:26:56.58 ID:???
>>217
推奨通り制限時間つけるとＲＰなんてしてる余裕が無くなるしなｗ
台本付きのＲＰからＲＰ薄めのレアアサルトまでカバーするD&Dがスタンダードって事で。
304 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:27:34.52 ID:???
>>301
いや、アドリブなしが許されるなら全て台本どおりでも許されますよね？
1の実例があればいいんでしょ？
これもアンカーで指定しましょうか？
305 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:28:36.31 ID:???
>>302
アダルトビデオがセックスだったらTRPG動画はTRPGだと思うけど、
アダルトビデオはアダルトビデオだよなあ
306 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:29:19.57 ID:???
ええと、この流れは実プレイとそれ以外は区別すべきものである、とする意見の人間と、
実プレイ以外のＴＲＰＧもまたＴＲＰＧであるという意見の人間の言い争いなわけか。
いかん。それは決着付かん。
どちらの意見も信仰に基づく意見であり、自分の神様以外にその問いに答えられる人間はいないから、
どれほど細かい話をしているように見えても、実際には「Ａだ」「いやＢだ」以上に話が進まない。
お互いの論破材料は相手にとって自説を揺らす何の要因にもならない。
いかん。これはいかんよー。
307 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:30:30.02 ID:???
>>302
ボドゲの動画はボドゲのプレイを記録/脚色/創作したものにすぎません はい論破ｗ
308 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:30:34.13 ID:???
173 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 13:58:28.52 ID:???
>>164
お前の卓では、GMがシナリオにNPCの台詞を前もって書いておいて
その通りに喋るのは特筆するほど特殊な行為なのか？ｗ
ソロプレイだとどうなるのですか？
キャラとNPCを一人で動かしますよね？
ソロプレイはTRPGじゃないのですか？
次に動画はどうなるのでしょうか？
これはTRPGじゃない？
309 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:30:35.69 ID:???
>>304
何でそんな極論になるの？
310 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:31:03.60 ID:???
>>303
だな。
演技するのもしないのも自由
D&Dはスタンダードだね
311 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:31:52.91 ID:???
>>306
行為の記録が行為とイコールであるってのはただのキチガイだと思うよ
312 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:32:16.34 ID:???
またD&Dが勝ってしまったか
さすが王者なだけはある
313 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:32:44.68 ID:???
>>304
じゃあアンカー指定ください あとトリップつけてください
でも、「許される」って、誰に許されるの？
全て台本通りのセッションがあってもいいとは思うよ、俺は参加しないけど
もしそれが「台本通りに進めるために、成功するまでダイス振り直しします」とかするんなら、
TRPGなんかやめてなりチャか演劇をしてればいいじゃないって思うけど
314 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:32:47.32 ID:???
敗北を知りたい・・・Pathfinderの本を隠しつつ
315 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:33:38.42 ID:???
アドリブなしなんて実際ありえないわけだし、例えそれが台本に書かれたNPCの台詞であってもアドリブは存在する
でも、このスレではアドリブが全くないものもあるというのだから、動画もありになりますわな
そもそも動画は別物というのなら、現場での臨機応変な変化をあげるだろうし、それこそまさにアドリブなわけだ
俺もちょいと質問をしよう
ロール（馬場論で言えばキャラプレイ）のシーン限定だ
ここでの動画と台本はありアドリブのないプレイとの違いを説明してくれ
もちろんできますよね？
316 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:35:23.85 ID:???
え、TRPGにソロプレイなんてあるの？ゲームブックとかじゃなくて？
それってここで議論に加えられるくらい一般的なものなの？
317 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:35:34.81 ID:???
>>315
あのさー早くビル建設とビル建設動画のちがいを教えてくれないかなぁ
318 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:35:46.26 ID:???
極論だろずっとw
319 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:37:23.08 ID:???
>>315
現実と記録のちがいがわからない子は病院いったほうがよくないか？
320 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:37:57.73 ID:???
>>316
GMとPLがサシでやったことのある人は知ってる
けど議論に加えられるような一般的なものじゃないと思う
321 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:38:38.70 ID:???
T&Tで1人で6PC受け持ってダンジョン攻略ってのは割と個人的によくやったな
322 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:39:38.29 ID:???
>>317
そんなこともわからないんですか？
じゃあ、私が答えたら問いに全て答えてくださいね
ビル建設は建設をしているのです
動画はその様子を録画したものです
では、質問
実プレイでもリプレイになれば、そこにはロールはなかったことになるんですか？
答えにくいなら、ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか？
答えてくださいね
323 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:39:46.17 ID:???
>>315
アドリブが全くない「ロール」は存在すると言われてるけど、
アドリブが全くない「セッション」が存在するとは誰も言ってないような
台本渡すTRPGセッションあったよっていうのは
TRPGのロールは全て完全にアドリブである！違うというならお前らは台本渡されてセッションしたことあんの？ないだろ！(激おこ
っていう極論に対する意見だし
324 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:40:26.46 ID:???
>>316
SW2.0でもあるし古くはローズからある
325 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか？
ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君ｗ
326 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:41:36.07 ID:???
>>315
＞動画もありになりますわな
実際ニコ動に動画はあるけどどういうこと？
327 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:42:02.54 ID:???
>>323
それはおかしいね
キャラが活躍させて遊ぶのがセッションなのだから
キャラの行動や台詞なそがロールになるのだから
ロールのないセッションなんてありえないわけだし
328 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:42:29.84 ID:???
>>323
>>アドリブが全くない「セッション」が存在するとは誰も言ってないような
アドリブ（の演技）が全くない「セッション」は個人的にはよくあるけどね
329 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:42:54.71 ID:???
>>325
ならTRPG動画はTRPGだなｗ
ビル建設のCGは建設なんだろｗ
330 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:44:00.89 ID:???
>>327
>>109
お前の議論は何も進展していない
ただただ論破されてるだけ
331 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:44:26.09 ID:???
＞ビル建設のCGは建設
もう翻訳者が必要なレベルで意味が分からない
332 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:44:28.39 ID:???
ビル建設のCGは建設なのかどうなのかの話だと思ってたがｗ
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
333 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:45:32.10 ID:???
325 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか？
ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君ｗ
325 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか？
ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君ｗ
325 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか？
ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君ｗ
325 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか？
ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君ｗ
334 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:45:40.00 ID:???
>>329
>>ならTRPG動画はTRPGだなｗ
は？ちがうけど？
TRPG動画は動画であってTRPGとイコールではないし、
ビル建設のCGはビル建設とはイコールではないよ
お前の今のレスって
>>329
ならお前はアホだなｗ
ってのと同じ
論理構成が１つもない
335 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:46:24.26 ID:???
>>320
>>321
>>316
へーあるんだな
GMとPLのタイマンプレイってのは俺も漫画のプレイレポみたことあるわ
トランプ並べてダンジョンの部屋ですよってやってるやつ
>>308で言ってる「ソロプレイ」てのは一人でGM兼PLをやってるらしかったからそんなの聞いた事もないぞと思ったが
336 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:46:32.17 ID:???
>>332-333
論破されて気が狂ったのかな「アドリブのないロールはありえない」君は
337 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:46:44.61 ID:???
>>334
だったらビルのCGを消すと現実のビルも消えるのか？
どこに元のレスにビルのCGなんて書いてある？
バグで消えたのか？
答えろよ
338 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:48:19.66 ID:???
>>337
>>だったらビルのCGを消すと現実のビルも消えるのか？
「だったら」が何にかかってるのかはわからないんだが
さすがに頭悪すぎるのでなりチャにはまったアホ腐女子って認定していい？
男性にはあまりみられない論理の破綻が見られるんだがアナタ
339 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:49:58.35 ID:???
317 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 15:35:34.81 ID:???
>>315
あのさー早くビル建設とビル建設動画のちがいを教えてくれないかなぁ
どこにもビル建設CGなんて書かれてないけどな
さすがにみっともないわ
340 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:50:51.80 ID:???
317 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 15:35:34.81 ID:???
>>315
あのさー早くビル建設CGとビル建設動画のちがいを教えてくれないかなぁ
って質問の意味だったのかね？ｗ
だったら二つを見せてくれないと違いなんてわからないなあｗ
341 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:51:40.88 ID:???
さらに突き詰めると
動画と動画の違いを教えろって事になるなw
342 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:52:11.01 ID:???
>>190
まだ足りないようだが、NPCやオンセの決め打ちはなぜ無視するんだ？
343 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:52:17.59 ID:???
静止画と動画の違いですなきっとｗ
344 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:52:55.53 ID:???
とりあえず思った
お前らどっちも、横から見て書いてある理解するのも拒否したくなるくらい面倒
内容以前の問題で、コミュニケーションを学んだほうがいいんじゃないかな…
345 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:53:12.89 ID:???
>>335
一人でGM兼PLになるとゲームブックだなw
ゲームブックなしでやるとすればそれは小説かダイス振りながらのテストプレイくらいしか思いつかない
どちらにしても手と脳内だけでやるもんになるけど
346 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:53:15.69 ID:???
>>339-340
腐女子さん、ますます意味がわかりませんよ
ビル建設のCGってのは>>325で私があなたの質問に答えた中ででてきたことです。
何故わたしが>>317の時点でCGを言及しなければならなかったのでしょうか？
347 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:54:16.56 ID:???
さすがに「アドリブのないロールはありえない」さんは
精神病んだ腐女子で確定だな
もはや哲学ゾンビ以下のレスしかでてきてない
348 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:54:57.99 ID:???
323だけど、質問に答えてよ
人格攻撃はいいからさ
負けなら黙って消えてくれない？
邪魔だし
349 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:56:10.39 ID:???
>>341
ってことは、動画とTRPGの差を説明しないで差があると叫んでる腐女子の負けか
350 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:56:22.68 ID:???
>>346
横だけど、どこにもCGなんて言葉は出てないよ
それに、あなたもCGって言葉を付け加えてるでしょ？
建設もCGも同じならなぜわざわざCGなんて付け加えるの？
351 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:57:02.24 ID:???
>>348
まあ台本ありのセッションは普通TRPGって言わないよね
352 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:58:01.85 ID:???
答えられないと人格攻撃とかPBCは腐女子がするものとかの決め付けが凄いね
ちょっと引いたわ……
353 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:58:05.74 ID:???
>>340
うーん、また頭の悪いのが出たなぁ
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか？
と聞かれたから、ありえる と答えた中で出てきた言葉だろ
で、お前さんのお仲間がハシゴをはずされたから
「最初からいってない！CGという発想はなかった！卑怯！」ってなきわめいてるだけ
354 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:58:37.40 ID:???
>>352
え、人格攻撃ってどれ？？
355 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:58:55.11 ID:???
>>349
なんで？
動画はTRPGじゃないのか？
なら動画と動画じゃないリプレイの違いって何よ？
356 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 15:59:24.07 ID:???
「アドリブのないロールはありえない」さんは キチガイになって無限後退か。
キチガイの振りする人はキチガイと同じですよと
357 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:00:11.06 ID:???
>>355は例の人なんだろうか
いいから例の人はコテつけてよ
sage外しでもID見れるんでそっちでもいいよ
358 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:00:46.44 ID:???
>>355
え、ごめん
ビル建設の動画とビル建設は同じなの？
Yesなら君はキチガイだし、
Noなら君は何故TRPGだけにその原則を適用するのか説明をしないとね
はい論破
359 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:00:55.68 ID:???
>>353
お前もちょっとしつこいし鬱陶しい
元のレスへの問いから生まれたものだろ？
突然横から入って前提を変えりゃ話なんていくらでも変えられるだろ
そういうのわからないの？
360 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:02:45.82 ID:???
>>359
前提を変える？？
世の中の事実に関して語っているのに
そいつの頭が悪すぎて「ありえない」と予測していたものが
実は存在しており、それによってそのバカの理窟が粉々になるということが起こると
「前提を変えた」ことになるの？
361 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:03:57.25 ID:???
>>353
さすがに無理があるし、気持ち悪いな
362 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:05:11.14 ID:???
>>358
先に質問に答えなよ
答えは書いてあるでしょ
363 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:05:12.56 ID:???
つーかTRPGでのアドリブって「シナリオが無い状況かシナリオでは想定していない状況で
即興的にイベント等を立ち上げて進行を行う」というGMのテクニックの事じゃないか？
普通にセッションで行うのはロールだろ
364 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:05:37.33 ID:???
また話ずれてるのか、たとえ話でずれると帰って来れなくなるぞ
365 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:05:45.63 ID:???
（アダルトビデオを見ながら）
"Is this a adult video?"
"Yes, it is."
"Does this show a sex scene?"
"Yes, it does."
"Is this vido a sex?"
"No, this is only a video."
366 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:06:54.71 ID:???
>>316
ソロプレイもあるよ。
そう、D&Dならね。
367 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:07:03.68 ID:???
>>360
ビルCGとビル建設は別物でしょうが
現実で語るならTRPGの動画だってあるだろ
それと同じ事だよ
368 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:07:06.68 ID:???
（TRPG動画を見ながら）
「これはTRPG動画ですか？」
「はい、そうです」
「これはTRPGを映していますか？」
「はい、そうです」
「これはTRPGですか？」
「いいえ、これは単なる動画です」
369 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:07:20.35 ID:???
>>362
お前の答えはYESでもNOでもなく「CGのこといわれるとは思わなかった！卑怯！（泣）」だろｗ
お前はさぁ、TRPGと動画のちがいはなに！？ってくだりでも誰にでもわかるけど、
形而下と形而上っていう論理における物事のクラスわけがお前の脳のレベルが低すぎてできてないんだよ。
簡単に言うと、現実と妄想の区別がロジックのレイヤーが重なると見えなくなってしまう軽い脳の障害もってるのが君なの
いいね
370 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:07:59.88 ID:???
つかビル建設にこだわってる人が
＞実プレイでもリプレイになれば、そこにはロールはなかったことになるんですか？
って辺りにはちゃんと答えてないのがただの揚げ足取りに見えてなんとも
>>325じゃ
＞これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
って言ってるけど、これは実プレイを収録したリプレイとは何の関係もなくね？
もちろん実プレイを収録した動画ともなんの関係もないし
371 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:08:13.57 ID:???
>>367
俺も別だと言ってるけど、キチガイ腐女子が「同じなんだな！」って叫んでる
372 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:08:44.81 ID:???
>>370
別人のふりしなくてもいいよキチガイさん（ﾆｯｺﾘ
373 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 16:09:15.58 ID:7kVQC1Hx
動画はTRPGじゃないのかね？
熱くなってない人に聞きたいんだけどｗ
374 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:09:44.82 ID:???
>>373
アダルトビデオがセックスならTRPG動画はTRPG
375 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:10:16.75 ID:???
>>373
TRPGの動画であってTRPG（の実プレイ/ルール/形而上のクラス定義）ではないことは誰でもわかってるんじゃないかな
キチガイ除いて
376 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:10:17.76 ID:???
>>372うわ、心外だわ
俺は
>>301とか>>335だよ
377 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:11:34.03 ID:???
>>369
なら動画もTRPGってことでいいんだな？
378 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:12:09.48 ID:???
>>376
へー
じゃあ答えるけど、そもそもキチガイの
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか？
という質問が実プレイとは関係ないから、実プレイとは関係ない答えを俺が言っているだけ
わかんないならお前も重症だな
379 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:12:58.12 ID:???
>>377
つまり、お前がキチガイっておまえ自身で認めるならそうなるな
「なら」って、論説を仮定的に肯定している接続詞だから
380 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:13:45.18 ID:???
>>374
リプレイと動画の違いは？
いや、一般的じゃなくここの極論の考えでいくとだよ
普通の思考じゃもちろん別と考えてるし
381 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:14:20.69 ID:???
>>380
お前以外誰も極論なんか言ってないから、そのレスには誰も答えられないよｗ
382 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:14:29.87 ID:???
>>378
それを言うなら最初の質問者に言えよｗ
383 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:14:43.62 ID:???
>>380
リプレイ小説とリプレイ動画の違いは小説かリプレイか
384 : 383[sage] : 2013/09/17(火) 16:15:17.09 ID:???
間違えた
リプレイ小説とリプレイ動画の違いは小説か動画か
385 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:15:34.30 ID:???
>>378
うん、だから足揚げる方も悪いと思うし、>>322も何にこだわっちゃってるのかもうわかんねーなって思うよ
ただ、揚げた足取ってこけさせてニヤニヤして、答えられるような質問にも答えないのは意地悪だなって言ってんの
結局>>378も元の質問に答える内容は一切ないし
まともに答えたところで>>322が納得したとも思えないけどさ
386 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:15:41.99 ID:???
>>379
CGって架空の建設が建設と同等を意味するのであれば、動画という架空のセッションもセッションって事だろ？
387 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:16:04.69 ID:???
>>382
そこってどこだよ
「ロールをした記録」が動画内にあっても、「ロールという行為」が動画内に実存しているというのはAV＝セックスと同レベルということには奈留よ
388 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:17:14.64 ID:???
おまえら、帰ってこい
動画とかどうでもいいから
・ロールはアドリブのみで行われるもので、アドリブなしのロールは存在しない
・ロールはアドリブなしで行われるもので、アドリブのあるロールは存在しない
・ロールにはアドリブで行われるものと、アドリブなしで行われるものが存在する
この三択ならどれよ？
389 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:17:49.03 ID:???
>>386
お前の言っているセッションが （実在の）セッション であれば、そうはならないが、
おまえの言うセッションが （実在のものも形而上のものも全て含めたスーパークラスとしての）セッション ならそうなるね
390 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:18:52.66 ID:???
ロールプレイ至上主義者はおとなしくモンハンでもやっててくれや
391 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:19:06.04 ID:???
>>388
動画の話も不毛だが、それを決めたところで得られるものもほとんどないな･･･
392 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:19:20.77 ID:???
たしかにｗ
ゲーム遊びながらすきなだけ演技しててほしいな
誰も文句言わないし
393 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:21:02.24 ID:???
>>388
アドリブの定義が「取捨選択した時点で全部アドリブ！」っていうエキセントリックなひとがいるからややこしくなっているだけなんだよね
394 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:22:04.80 ID:???
>>388
＞・ロールにはアドリブで行われるものと、アドリブなしで行われるものが存在する
もちろんこれだね
そして、一つのセッションには両方が混在している
NPCの台詞はシナリオ作成時に用意された「アドリブなしで行われるもの」が殆どで、PCの働きかけに応える「アドリブで行われるもの」がある
PCの台詞は「アドリブで行われるもの」が殆どだ。もちろん、そのアドリブを行うための場面設定は与えられている
>>391
投票タイムが始まると、一瞬議論は止まるんじゃないか
一瞬な
395 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:22:52.17 ID:???
>>391
ちょっと待て、この話をする為に動画の話に脱線してたんじゃないのかｗ
動画の話に決着が付いたら、どう戻ってくるつもりだったんだよ
396 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:22:53.30 ID:???
>>388
ハンドアウトによってロールが制限されてることもあるんだがその場合は①に抵触するのか？
そしてその三択に意味はあるのか？
397 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:24:11.38 ID:???
で、その取捨選択には
「シナリオにプレプリントされたテキストを読もうという決断をした」ことも含まれており、
故に「プレプリントの集まりであるTRPG動画」もTRPGのプレイと同一であり
故に「アドリブのないロールはありえない」
と主張するすげーのがいるんだよ
398 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:24:27.03 ID:???
ロールはアドリブでするものか？
キャラプレイの側面はアドリブでするのが一般的だろう
役割を担うって側面なら判断力や決断力によるものでアドリブではない
後者はゲーム的な要素が大きく、前者は演劇の要素がおおきい
この二つの側面を持つものをバランスよく全体的なまとまりを考えて行う事が推奨される
どちらかが強ければ好みの差により好き嫌いが生まれ、しばし論争を起こすこともあるほどTRPGで重要な要素
これでいいだろ？
これ以上続けたいなら他所でやってくれないか？
廃棄されたスレはたくさんあるんだしさ
399 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:25:07.44 ID:???
>>395
決着は付いてるだろ 現実と妄想の区別が付いていない腐女子を諭してるだけで
400 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:27:11.97 ID:???
>>398
偏り方そのものが「好み」だから
どちらもバランスよくあるのが」常に正しいってのは間違ってるよ
それこそ馬場論信者なら偏ってる卓のほうが好みだろうし
401 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:28:33.71 ID:???
>>395
いや横から眺めてただけだけど
この話どう収束させても、他人が役立てられるブレイング技術に落としこめないじゃない
元のハンドアウトの話まで遡れば多少は身もあるかもしれないけど、もうgdgdになりすぎて荒れるだけだろうし
402 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:30:03.93 ID:???
元がどこから始まったはわからないが、そこをずっと引きずってる人もちらほら見かけた
ここは雑談スレでもなくプレイ技術のスレなんだし、もうちょっと実プレイで大事なものを見せられないものだろうか？
ビルのCG的な論議の手段は控えて欲しいところだ
熱くなるのはわかるんだけど、どっかで引く姿勢ってのも大事だろ
403 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:30:25.88 ID:???
>>396
ハンドアウトで制限食らったぐらいでアドリブの余地がなくなるって、どんなクソ長いハンドアウトだよ
上二つだけで意見が分かれるなら、ほぼない
相手を上二つのどちらかだと思ってるだけで、自分は一番下だったりするなら無駄な争いはやめとけ
404 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:30:37.61 ID:???
>>401
同意
「TRPG動画はTRPGか？」の問答から実になる技術まで至るには遠すぎる
405 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:30:44.67 ID:???
ビルのCGが相当ドアホに堪えたのだけはわかったな
それ以外は賛成だけどねｗ
406 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:31:33.75 ID:???
>>400
訂正
キャラプレイの側面はアドリブでするのが一般的
役割を担う側面なら判断力や決断力によるものでアドリブではない
後者はゲーム的な要素が大きく、前者は演劇の要素がおおきい
どちらかが強ければ好みの差により好き嫌いが生まれ、しばし論争を起こすこともあるほどTRPGで重要な要素
この定義でいいかな
407 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:32:10.21 ID:???
馬場論教義は改宗運動しちゃったのはまずいけど、
卓の好みとしてだったら別に存在してもいいと思うよ。
408 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:33:22.69 ID:???
「TRPG動画はTRPGか？」なんていい始めたほうが知恵遅れに決まっていますわ
409 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:33:27.66 ID:???
別のスレを作らないか？
TRPG問答みたいなあえてgdgdを楽しむスレ
ちと、昨夜のロールの話とか興味があったんで、アドリブ云々は他所でしてほしいんだけど無理？
410 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:34:08.32 ID:???
「TRPG動画はTRPGか？」スレ建てればいいと思うよ
100%知恵遅れスレってスレタイでわかるしｗ
411 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:34:14.35 ID:???
>>408
なら定義をしてくれ
そうすりゃgdgdにならないから
412 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:34:38.83 ID:???
>>411
えっ！？何の定義が必要なの？？誰にとって？？
413 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:35:03.06 ID:???
動画はTRPGの新たな遊び方だろ
完全否定するのはどうかね？
414 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:36:06.94 ID:???
>>411
定義①：TRPG動画は動画だがTRPGではない
定義②：アダルトビデオはビデオであってセックスではない
415 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:37:10.75 ID:???
>>412
ルルブを使って製作をしているんだし、新たなTRPGの方向性だと思ってるよ俺は
動画スレで今回予告やハンドアウトを動画で渡すなんてテクも紹介されてたし
リプレイを動画でする、ソロプレイを動画で公開するってのは新しい試みだよ
416 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:38:22.33 ID:???
老害が多いんだよここは
動画コメで説教始めるタイプがいるんだよ
417 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:39:25.41 ID:???
>>415
違うで終わったら進歩しないしな
今回予告とかは良いね
俺もチャレンジしてみようかしらん
418 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:41:13.43 ID:???
>>413
TRPG動画はニコ動で見れるよ
誰もそれを否定してないよ
419 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:41:27.06 ID:???
>>401
脱線して帰ってこなくなるよりは話を戻して少しでもシンプルにした方がマシ
大元はここ
プレイング技術交換スレ 卓ゲの33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371533379/808
ロールはアドリブって言い出したのはここだな（この頃はまだ「ＰＬは基本アドリブ進行」）
プレイング技術交換スレ 卓ゲの33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371533379/927
溯っても身になる話になるかは不明
420 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:44:00.78 ID:???
重要なのはアドリブの定義のほうだな
「TRPG動画はTRPGか？」って命題は負けが込んだ腐女子が逃げ込んだ空疎な問答だし
>>413
がんばってTRPGの定義を拡張してくれたまへ
421 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:44:30.21 ID:???
PLは基本アドリブ進行だろ？
え、こんな当たり前のことからここまで伸びたの？
こわ……
422 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:44:41.10 ID:???
>>415
思うのは自由だよもちろん
おしつけられるのは御免だが
423 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:45:35.33 ID:???
>>420
拡張も何もｗ
じゃあTRPGじゃに理由を聞かせてくれよ
そこが大事な部分だろ？
424 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:45:39.88 ID:???
ぴコーン！
動画製作専用の一人用TRPGシステムを作れば！！！
425 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:46:41.80 ID:???
>>423
まだこの知恵遅れ腐女子は続けたいのか
動画スレへどうぞ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画30【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378874937/
426 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:48:32.08 ID:???
動画はTRPGの新たなジャンルだよ
リプレイだって当初はただのプレイ記録で、とけ猫先生が新たな方向性を打ち出した
その時も毛嫌いする人はいたけどね
あ、いまだにいるかｗ
427 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:49:02.35 ID:???
>>424
ファイティング・ファンタジーが一番近いかな
428 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:49:12.66 ID:???
え、いつリプレイがTRPGとイコールになったの？？？
やべー俺知らなかったわー（棒）
429 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:50:09.98 ID:???
>>426
スレとは関係ない話題だからよそでやってね
430 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:50:29.74 ID:???
>>425
お前もその喧嘩売るような態度をどうにかしたらどうだ
実際に新しいジャンルとして普及してるだろ
431 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:50:50.78 ID:???
>>426
アダルトビデオはセックスの新たなジャンル、みたいな話だな
432 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:51:14.43 ID:???
>>430
おまえ自身で新しいジャンルつってんだからもう充分だろｗ
433 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:51:52.01 ID:???
>>425
動画スレでもノーサンキュー
434 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:51:53.53 ID:???
>>421
何かが気に入らなかったらしいんだけどね、何故か上に拘って大暴れして今に至る
435 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:51:58.11 ID:???
>>428
俺はジャンルとしか書いてないけど？
TRPGって遊びの新たなジャンルでしょ
違うんですか？
本当のTRPGを見せてくれるんですか？
436 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:52:37.81 ID:???
>>435
あらたなジャンルの話はよそのスレでやってね（はぁと
437 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:53:52.77 ID:???
>>434
つーか、そのPL進行はアドリブってのにも批判が付いたわけ？
さぱーりわからん？？
438 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:53:59.76 ID:???
プロ野球中継がリプレイ
フィクション野球漫画が動画ってとこか
野球漫画は野球かどうかを考える……
わりとどうでもいいな
439 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:54:17.19 ID:???
リプレイも動画も既に別スレあるんだからなんでここにいつまでもへばりつこうとしているのかまったくわからない
お前の居場所はここにはないぞ？
>>433みると他スレでも怪しいが
440 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:54:38.53 ID:???
>>436
ああ、そうやって逃げるんだ
ふーん、だからいつまでたっても老害ちゃんなんですね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
441 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:55:34.32 ID:???
>>438
野球漫画は概ね、形而上の野球にまつわる出来事を描写しておる。
その意味では形而上の事象の記録ともいえるわけだ
442 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:56:39.72 ID:???
で、結局アドリブの全く存在しないものは動画って話はどうなったの？
誰も答えてないようだけど？
443 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:57:03.79 ID:???
>>440
老害がいないスレのほうが居心地いいと思うけど
多分この腐女子はなりちゃBBSでもキチガイすぎてハブられたから
TRPGに流れ着いたんだろうなぁ
444 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:57:07.27 ID:???
アダルトビデオはセックスの新たな遊び方って言っても
実際観る方がするのはオナニーだし、見せる方がしてるのは商売だよね
445 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:57:31.87 ID:???
>>392
ロールプレイとキャラプレイの違いをググってこい
446 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:57:39.60 ID:???
アダルトビデオは水商売の一形式 と言えばなるほどと思う
447 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:57:48.52 ID:???
>>442
いい加減スレチ
というか最初からスレチ
448 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:58:09.04 ID:???
>>442
>>443
449 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:58:28.28 ID:???
>>446
納得した！
TRPGに言い換えるとTRPG動画は販促の一形式、くらいか
450 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:58:41.35 ID:???
アドリブに拒絶反応を起こすのはあらたな老害の特徴なのかね？
元レスは間違ってないんじゃない？
451 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:59:19.34 ID:???
腐女子ちゃんが自演しすぎててこそばゆい
452 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:59:21.41 ID:???
>>450
元レスってどれ？
453 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 16:59:56.44 ID:???
SWブーム終わってFEARゲーが流行りだした頃から始めた奴もオッサン世代だからな
新たな老害が生まれてもおかしくはないし、FEAR老害なる言葉もまれにみるなｗ
454 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:00:16.68 ID:???
腐女子って言われて否定してないとこからみて腐女子だな
人格攻撃とか言いだしたから、腐女子と一緒には見られたくないという心の機微が感じられるﾃﾞｭﾌﾌ
455 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:01:17.88 ID:???
なりちゃBBSでお仲間にはぶられて
「アタシはあんなやつらと一緒じゃない！TRPGという遊びをするのん！」
という自己防衛シナリオだなこれは
456 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:01:20.77 ID:???
>>443
お前、女になにか恨みでもあるの？ｗ
なりちゃなんか男でもやってる奴いるよｗ
どうした、腐女子と決めつけオナニーでもしてるのか？ｗ
457 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:01:57.40 ID:???
>>456
ごめんｗぜんぜん興味ねーわｗｗきもｗｗｗ
458 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:03:49.55 ID:???
>>456
そんな常人には思いつかないような発想が出てくるということは、つまり…？
459 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:03:56.71 ID:???
ロールプレイには多かれ少なかれアドリブが含まれるってのならその通りだと思う
ハンドアウトで指定されたらアドリブじゃなくなるって意見は分からん
例えハンドアウトで指定されてもアドリブを０にすることはできないからな
台本で指定された場合については俺の中のロールプレイ観とは異なるので何とも言えん
460 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:04:04.07 ID:???
>>450
自演してるお前には想像できないかもしれないが、
お前がボコボコにされている原因はお前が「アドリブ演技のないロールプレイに拒否反応を示している」からだ
461 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:04:29.23 ID:???
キモオタは普段虐げられてるから叩ける相手を見つけるのが大好き
その証拠に腐女子叩きはスレチだ他所でやれとレスが付かない
キモオタ君は本当にネット弁慶だねｗ
あれだろ、チャットで話すだけで態度ががらりと変わるんだろｗ
462 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:05:06.68 ID:???
>>461
さすがのキチガイでも総叩きにあっているという自覚症状はあるのか
大変結構
463 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 17:05:17.47 ID:7kVQC1Hx
エスパー合戦になってきましたよｗ
あげとく？ｗ
464 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:06:14.63 ID:???
>>462
チャットでじっくりと話でもする？ｗ
465 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:06:44.94 ID:???
>>461
俺が最初にスレの主旨と合わないって言ったけど、議論してる奴らを両方否定したぞ
自分の都合のいいところしか見てないだけじゃないですか
466 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:06:46.48 ID:???
キチガイ腐「ロールってのは全部アドリブ！！」
観衆「アドリブがないのもあるよね」
キチガイ腐「アドリブに拒否反応を示している老害がいる！！！！！」
怖すぎﾜﾛﾀ
467 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:07:34.51 ID:???
GT5で似たような事があったなｗ
水掛け論になって実際に勝負しようぜってゲーム内で出会ったらお互いに丁寧な口調でさｗ
確かに、俺も含めてそういうところはあるわｗ
468 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:07:49.31 ID:???
>>464
SkypeIDどうぞ Lineでもよいぞ
469 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:07:55.73 ID:???
>>464
チャットルームの開設をしてくれ
470 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:08:40.90 ID:???
どっちも他所にいくかチャットに誘われてるんだからそこでやってくれないか？
少なくとも新しい話題が出たらやめろよなｗ
471 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:09:14.67 ID:???
>>466のまとめで今来た人にもわかるから、もういいわな
472 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:09:52.32 ID:???
IRCなら開くけど？
473 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:10:30.84 ID:???
※2chの連投規制にひっかかるほど自演連投しているので、チャットにせざるをえなくなったということですｗ
474 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:11:58.08 ID:???
初心者が着たらなんとなくなりチャ経験あるかどうかの話ふって、経験者とはなるべく同卓しないように立ち回ってる
これはプレイングテクかな
475 : 215 ◆zlk2164yac [sage] : 2013/09/17(火) 17:12:03.58 ID:???
【サーバ・ポート】irc.trpg.net:6667
【部屋名】#アドリブについて
部屋立てた。これ以上話したいならここでやってくれ。
ID見えない板で議論ほど疲れることはない
476 : 469[sage] : 2013/09/17(火) 17:12:34.29 ID:???
>>475
乙！
477 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:12:37.46 ID:???
ナイス
478 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:12:41.63 ID:???
人格障害者の集まりだなｗ
どっちもどっちだわｗ
479 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:14:44.10 ID:???
そういやお前らってゲームとかするの？
どうでもいいことなんだが、俺もGT5やってて意外とやってる奴いるんかいなと
480 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:15:22.84 ID:???
GT5は興味ないがGTA5は買うつもり
481 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:16:30.29 ID:???
>>479
ゲオタからの延長で色々なこと手出しててTRPGもそれの一環だな俺は。
482 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:18:10.58 ID:???
対戦相手少なくて悲しいが、GG2を未だにやってる
TRPGやってる奴でビデオゲーム類全くやらないっていうのは滅多にいないんじゃない？
483 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:18:46.35 ID:???
>>479
蒼の英雄やってる
484 : suleiman ◆zlk2164yac [sage] : 2013/09/17(火) 17:21:46.00 ID:???
も一回トリップ出すけど、IRCでの名前はこれなんで来たらよろしくね。
部屋立てたさいのミスかなにかわからんがまだ人一人こねえが。
485 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:22:14.12 ID:???
>>475
試しに入ったけど誰もいないぜ……
久しぶりだから間違えたかな
486 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:23:12.85 ID:???
>>484
あり？
俺も入ってるけどｗ
487 : suleiman ◆zlk2164yac [sage] : 2013/09/17(火) 17:23:38.68 ID:???
>>485
ごめんね。IRC慣れてなくて。
部屋立てミスってるの確実かもしれん
488 : suleiman ◆zlk2164yac [sage] : 2013/09/17(火) 17:33:31.92 ID:???
skypeに変えるわ。申し訳ない。
suleiman.injapan に「アドリブ」って投げてきてくれ
489 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:39:31.90 ID:???
>>488
サーバ と ポート いれて チャンネル指定すればいいだけ
490 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 17:51:27.42 ID:???
>>437
特に批判されてた気はしないんだけどね、何かが気に入らなくて暴れてる内に
別のことカンに触った奴につつかれて大荒れ？
491 : suleiman ◆zlk2164yac [sage] : 2013/09/17(火) 18:25:48.22 ID:???
部屋は閉じました。これでこっちもコテ外す。
492 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 18:27:00.14 ID:???
ログヨロ
493 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 18:29:23.77 ID:???
考えてみりゃPLってのはアドリブだからけなんだよな
GMできないって人はどこに不安があるんだろうね
纏め上げるところが不安材料になるのかな？
494 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 18:30:08.79 ID:???
>>492
話したければ来ていいよｗ
暇だからそのまま繋いでるしｗ
495 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 18:30:15.04 ID:???
>>492
肝心の方々は来られず、二人で雑談してただけでした
496 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 18:37:05.33 ID:???
GTでレースしたい人歓迎だよｗ
497 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 18:41:22.40 ID:???
>>493
よく見るのは「ただ依頼を受けてモンスター倒すだけのシナリオで楽しんでもらえるのか不安」
ってやつ。凝った面白いシナリオ書かないといけない気分になっちゃうやつね。
だが、プレイヤーをやって見れば分かるが、キャラ作ってモンスター倒しに行くだけで楽しいのよ。ＴＲＰＧは。
次に見るのは「プレイヤーが依頼を受けてくれなかったらどうしよう」ってやつ。
他にも、「ヒロインを助けてくれなかったらどうしよう」とか
「洞窟の入り口で火を焚いて燻られたらどうしよう」とかそういうやつ。
これについては、初心者ＧＭを相手にするプレイヤーが手加減しろよ、というのがほとんど。
そりゃＧＭにはプレイヤーの宣言を却下する権限はあるけど、あれは度胸が付くまでは実質無理だしね。
498 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 18:51:16.79 ID:???
ＰＬとＧＭの対決じゃないとは言っても、負担が大きいのは確かだからね
ルールさえある程度博してれば、ニヤニヤしてるだけでも勝手に進むぐらい楽なシノビガミやキルデスビジネス
自分もＰＣで参加できる（敵の行動が決まってる、イベントは有利不利含めランダム＆ＧＭの負担が軽い）ダークブレイズ
なんかは楽よ、ＮＰＣも少なくて済むし
499 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 19:20:26.90 ID:???
昔（たしかこのスレで）
「FEARゲーのエキストラはあらゆる判定やダメージ処理から
常に保護されており、危害を受けることはない」という
実プレイ分皆無な主張をするバカチンがいたことを思い出した
もちろん総ツッコミを食らってたが、実例に対して「それは特殊な例」とか
「ルルブの定義と食い違ってる」と見苦しい対応するとこも同じだった
500 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 19:21:24.87 ID:???
腐女子かと思ったら年季の入った統合失調症なのか
501 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 19:23:13.16 ID:???
>>499
ルルブを読んですらいないレベルの間違いだな
ルルブだと「GMやプレイヤーが言ったとおりに処理される」と明記されてるのに
502 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 19:31:23.42 ID:???
>>501
当然「カバーリングなしで１ダメ食らうと頓死するNPC守るシナリオがあるのに何言ってんの」と
速攻で指摘されてたんだが、エキストラにはデータがないのにダメージを食らうはずがない、
そんな処理をしてるなら全てハウスルールだの一点張りでｗ
……な？ 誰かに似てるじゃろ？
503 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 19:32:40.42 ID:???
反例だされたら「例外」「極論」「想定外」で済ます人いたね。今回も
504 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 19:38:10.14 ID:???
ある意味ハウスルールだな
GMやPLが殺すと言えば判定不要で死ぬ（ルルブに明記してある）エキストラのことを考えるとw
505 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 19:48:55.17 ID:slBY3xJZ
単なるシナリオギミックでしょ？
どのFEARゲーかは知らんが多くのFEARゲーではたしかにエキストラは数値データを持たんのでダメージも何もないわけで。
そーゆー点で見ればルール上保護されてるのは事実だな。
シナリオギミックがルールに優先されるだけで。
506 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 19:49:30.73 ID:???
一本釣りされたのか？
507 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 19:51:27.04 ID:???
釣り師気分の>>505をによによ見守る流れと聞いて
508 : ＮＰＣさん : 2013/09/17(火) 19:59:26.28 ID:slBY3xJZ
>>506
>>507
なんか勘違いしてないか？
509 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 19:59:45.57 ID:???
そうかもね。うふふ
510 : ＮＰＣさん[sage] : 2013/09/17(火) 20:03:22.30 ID:???
指摘されて「勘違いでしたね」「読み違えてましたね」で訂正する事のできない人種か･･･
元の（誤った）読み取り方で続けるほうが色々と労力かかるだろうに、その辺に思考が回らないみたいなんだよな