834 ：7743：03/05/29 16:22 ID:???
サークルを運営している人に聞きたいんですけど、部屋を借りる時「どんな目的で使うの？」って聞かれた時
どう答えてます？
や、公民館に申し込んだら上の質問＋「卓上ゲームって何？」とか質問されて、それの回答書を出さないといけなくて・・・・・・
改めて聞かれるとなんて説明していいのやら・・・・・・ つ＿：）
836 ：ＮＰＣさん：03/05/29 18:51 ID:???
とりあえず、適当に誤魔化したりするのはお勧めしない。
前にロールプレイで「我がファリス神の名の元に、この国を脅かす悪魔をうんぬん」
とか言ってるのが廊下まで聞こえたらしく
見回りの職員に新興宗教のセミナーと勘違いされて
オウム事件の記憶も新しい時期だっただけに、代表がリアルで交渉ロールする羽目になった事が。
だからゲーム大会であることは最低納得してもらえ。
837 ：ＮＰＣさん：03/05/29 21:10 ID:JzVAyUIJ
「人生ｹﾞｰﾑみたいな卓上ｹﾞｰﾑやります。なつかしく遊びたいけど人数が集まれる場所が無いもんで…」と言って会場取った。
一回取れりゃこっちの物。いくら説明しても分からんｵｯｻﾝには分かってもらえんし、別にｳｿ憑いてないし…
838 ：7743：03/05/29 23:30 ID:z2z5MHJ3
前スレ読みました
まあ誤魔化さずにきちんと説明するつもりなのです。
前回は「双六とか軍人将棋とかボードゲームみたいな卓上でできるゲームをする」
と説明したのですが、担当曰く「卓上でできるゲームというのがよくわからない」らしい
これを乗り越えないと部屋が借りれなさそうなのでどうにも困っていたり。
メインはＴＲＰＧなので、こいつを上手く説明する方法って無いでしょうか？
839 ：ＮＰＣさん：03/05/29 23:53 ID:WEukmgf9
卓上ｹﾞｰﾑすら理解出来ないぼけたｵｯｻﾝ（偏見）にTRPGを説明するなんて無理だよ…
そいつが消えるのを待ちましょう。
840 ：ＮＰＣさん：03/05/30 00:06 ID:???
まあ、俗物どもはそうやって誤魔化して生きてくれれば
>>836みたいに通報されて日本も平和になりますしね。
841 ：島 ◆LJTRPG/FHc ：03/05/30 01:32 ID:???
「卓上で出来るゲーム」を強調するよりも、「大人数で集まってゲームをする」ことを
強調したほうがいいんでないの？
担当者の人も、どんなゲームをするかが知りたいんじゃなくて、どうして会場を借りるかが知りたいと思うから、
「人数が多く、また、会話することが多く声のせいでうるさくなるので公共の施設を借りにきました。」とでも言っておけば、
たいていすんなり借りれると思うけど
842 ：ＮＰＣさん：03/05/30 01:35 ID:??
?>838
多分、ポイントのひとつは「悪いことしてるんじゃないか？」と疑われる点だろう。
実際にボードゲームを持っていって広げてやれば、（よくわからないという点では
変わらなくても）賭博だとかそういうものでないことは理解されるだろうから、
通る可能性が高くなると思うべ。
843 ：ＮＰＣさん：03/05/30 04:40 ID:??
?前スレより
52 名前：てつ１００％ 投稿日：2001/01/13(土) 23:25
>>50 島さん
「ＴＲＰＧには貸したくない」そう思われないこと。まさにその通りですね。
誤解を招く行動・言動は、ホント気をつけなければなりませんね。
例えば、会館を借りるにしても、団体名・イベント名でも、誤解を招かないようにしておいた方がいいですね。
「○○教団」「△△帝国」「秘密結社××」だと、ちょっと誤解を招く思いますが（藁）
サークルとか新規に作る人は、恥ずかしい（誤解を招く）名前だけはやめようね
844 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋 ◆0gu00CLONE ：03/05/30 09:44 ID:A6tI6lcc
実際は受け付けた人が上司に報告できるようなことを教えてあげるといいかも！
ＴＲＰＧとはなんたるかを語るのも良い事なんだけど、そのままでは上司に
報告できないので、『つまり○○なんですよ～』なんて一文を付け足すと
(･∀･)ｲｲ!!かも。
私は魔法の言葉『生涯学習』『レクリエーション』を使うようにしています。
845 ：ＮＰＣさん：03/05/30 12:24 ID:TDZ1hJ2J
「精神に障害をかかえた人たちの心の交流会とﾚｸﾘｴｰｼｮﾝ会をやります」と言いはなつ。
魔法の言葉は「え？障害者を差別するんですか？」
あながち嘘じゃないぜ。
いいかおまえらｺﾚはﾈﾀだ！！まともに取るな！！噛み付くな！！
846 ：ＮＰＣさん：03/05/30 12:24 ID:+V2NvPRj
「精神に障害をかかえた人たちの心の交流会とﾚｸﾘｴｰｼｮﾝ会をやります」と言いはなつ。
魔法の言葉は「え？障害者を差別するんですか？」
あながち嘘じゃないぜ。
いいかおまえらｺﾚはﾈﾀだ！！まともに取るな！！噛み付くな！！
847 ：ＮＰＣさん：03/05/30 12:34 ID:???
ウチは余所の（マナーの良い）サークルが先に入っていたので、
「此方を利用されているサークルの○○さんと、同じ趣味と目的でお借りしたいのです」
で通ったなぁ。
848 ：げす：03/05/30 14:30 ID:???
TRPGの説明すらできなんだら、会場取得は諦めれってコトっすね。
849 ：ＮＰＣさん：03/05/30 14:50 ID:???>847
その場合、先に入ってるサークルには了解を取ったほうがいいよ。
実際あった話が、あるサークルAがある施設を借りられるよう粘り強く何度も交渉して
自己啓発セミナー、宗教、博打の類ではない単なるゲームである事を理解してもらい
やっとの思いで使用許可が降りてコンベンションでも使えるようになった。
ところがそのコンべに参加して安易に「ああ、ここ使えるんだ」と思った
違うサークルBが借りた。そこが上記の交渉の際の緒説明なんて知らないのに
「うちも◎◎さんと同じ事やってます」で済ませてコンベンション開始。
で、いろいろ規約ではやっちゃいけない事をやらかしたらしく
次にサークルAが借りたとき「おたくの関連サークルのBさんが……」と難色を示されたそうな。
違うイベントでも当てはまる事だが、そこを使用する為のノウハウは確認して
同じ会場を使用するサークルには一言挨拶しなきゃ不味いといういい例です。
850 ：ＮＰＣさん：03/05/30 21:20 ID:6Bvt3CWd
ﾊｯｷﾘ言ってﾊﾟﾝﾋﾟｰのｵｯｻﾝにTRPGについて理解してもらうなんてﾑﾘﾑﾘだぁよ。
だいたいTRPGやってる奴なんてﾄﾞｲﾂもこいつもﾃﾝﾊﾟってる奴ばっかりなんだから人様に理解なんてまずﾑﾘ。
ﾞわかり合うﾞとは美しい理念だがこの星で実現が不可能な事ぐらいわかんべや？
だませだませ！！んな事で悩んでるようじゃこの先簡単に潰れるだけだぁよ！！
851 ：ＮＰＣさん：03/05/30 22:59 ID:???
別に、普通に「みんなで集まってゲームやろうと思います。人数多いですし、
凄くうるさくなると思うんで公共施設で遊ぼうと思うんですけど」でいいんじ
ゃないの？
それでも難色を示されるようだったら「将棋とか囲碁とかと同じ、頭を使っ
て遊ぶゲームなんですけど…」って感じで。
下手な横文字使うよりも将棋とか囲碁持ち出した方が楽だと思うよ
852 ：ＮＰＣさん：03/05/30 23:02 ID:???
漏れも騙すに一票。
“卓上でするゲーム”って余計な言葉を出してしまっているなら、
「アメリカで生まれた囲碁のようなゲームをします。２人でなく５人前後でやります」
って感じかねぇ。
魔法の言葉は「アメリカ生まれ」（藁
本気で理解を得たいなら、真面目に説明したまえ
「大人のやるサイコロを使うママゴトです」
ってね。
853 ：ＮＰＣさん：03/05/30 23:09 ID:???
本当はさ、演劇とTRPGは全然違うものなんだけどさ、
知らない人が部屋を見たら、演劇みたいに思うよね？
だから、演劇のサークルですって言えばいいよ。
公民館の人に説明するのに、一番筋が通っている気がするよ。
じいさんでも演劇くらいはわかるだろ？
854 ：ＮＰＣさん：03/05/30 23:21 ID:???
演劇はヤヴァイよ。マジで。
昔演劇やってた時、普通に演劇の練習（台本の読み合わせなんだけどさ）目的で公民館借りよう
としたら、「演劇は施設が痛むので…」って、体育館しか貸してもらえなかったよ。
台本読むだけで施設が痛む訳ねぇっての！
スレ違うかな？逝ったほうがいい？
855 ：ＮＰＣさん：03/05/30 23:37 ID:???>854
むしろ板が違うぞ（w
856 ：ＮＰＣさん：03/05/30 23:58 ID:???
体育館を貸してもらったあとどうしたのかが気になるぜｗ
857 ：ＮＰＣさん：03/05/31 00:03 ID:???
>>855
スマソ。逝ってきます…
>>856
だだっ広～い体育館の端っこで２０人くらいで座り込んで台本の読み合わせ。
キャストが決まってなかったから黙々とキャスト入れ替えて第１章を繰り返してた。
むしろ、演劇ってよりも宗教の集会臭かった気がするな…ｲﾀﾀﾀﾀ
858 ：853：03/05/31 00:32 ID:???
じゃあ演劇の台本を作るサークルとかでどう？
これならOKっしょ？
859 ：857：03/05/31 00:54 ID:???>>858
う～ん、どうかな。
ダイスレスのシステムなら大丈夫かも知れないけど、ダイスを使っていると言い訳に苦しいかも。
公民館関係は全般的に賭博行為を禁止してるから、ダイス使うのは嫌がられるし、大まじめにテラ
なんかやった日には言い訳のしようもないし…
なるべく「ウソだ！」と言い切られちゃうような行動は避けた方がいいと思うな
861 ：ＮＰＣさん：03/05/31 03:27 ID:???
演劇サークルが、サイコロ転がして、お金のやりとり(参加費)をしていれば会館管理者は疑うよな。
ちゃんと説明できないのなら、借りるな。
862 ：ＮＰＣさん：03/05/31 03:29 ID:???
・誤魔化す派
長所：比較的労少なく会場を確保できる
短所：誤解からトラブルを生みやすい
・説明する派
長所：借りたあとのトラブルは少ない
短所：納得してもらうまでが一苦労
863 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/31 10:25 ID:???
賭博ではないことを明確にして囲碁や将棋やモノポリーを引き合いに出す、くらいかなあ。
（ブリッジは……知らない方が普通かな）
“卓上でやるゲーム”で理解されなかったのは「ゲーム」という言葉が
「コンピュータゲーム」の意で取られたからではないでしょうか？
864 ：ＮＰＣさん：03/05/31 11:29 ID:???
ゲームは禁止（囲碁将棋さえもアウト）という公民館で、
ＴＲＰＧは演劇と説明したらＯＫになったって話もある、らしいぜ。
865 ：ＮＰＣさん：03/05/31 11:52 ID:???
>864
お前のやってる行為の正式名称は何かと小一時間問い詰めなさい。
詐称して規約無視して借りてるんだから間違いなく違法行為だろ？
しかも対象が公共施設なぶん悪質と言える。
まっとうな感覚のあるプレイヤーなら絶対に止めて欲しいね。
866 ：島 ◆LJTRPG/FHc ：03/05/31 11:56 ID:???
>>864
そういうところがあるから「ゲームは禁止」の会場が増えるんだよなぁ
以前他所のサークル等がいざこざ起こしたとかではない限り、
たいていゲームの内容まで明確にしなくても借りれると思うけどなぁ
実際何箇所か借りたときも、どこでもゲームの内容まではは理解してもらえなかったし。
上にも書いたけど、「どうしてわざわざ公共施設を借りるのか」がはっきりしていれば、
会場に損害が出ない限り許可は下りると思うけど
まぁ、一番いいのは担当者がなにを心配してるかを逆に質問して、その問題をクリアにすることだね
867 ：ＮＰＣさん：03/05/31 12:06 ID:???
騙すのはバレたときが大変。相手が「あいつら騙しやがって！」と思うからな。
いちおうＴＲＰＧという単語はいれておいたほうがいいんじゃないか？
もしくはＲＰＧな。コンピューターのかわりにサイコロつかってＲＰＧやってます。
って例の説明のしかたじゃあかんの？
868 ：ＮＰＣさん：03/05/31 12:18 ID:???
>867
ＰＳ2とかＤＣとかでオンラインＲＰＧの知名度があがったせいで少し説明しやすくなったかな？
「あんな感じで同じ世界に集まってわいわいやりたい人間の集まりなんですよ。
相手の反応見るときは表情が見えたほうが面白いじゃないですか？」
担当者が東風荘やってるような麻雀打ちだと
「インターネットでも遊べるけど、雀荘の面白みも捨て難いですよね」
で済んじゃって非常に話が早かったｗ
869 ：ＮＰＣさん：03/05/31 12:22 ID:???
確かにダマテンで直撃した時の相手の表情と叫びが聞けないと
麻雀してる楽しみは半減だからな（ｗ
870 ：857：03/05/31 13:11 ID:???
>>868,869
確かに。怨念の籠もった点棒を奪うのが何とも快感ｗ…ってスレ違うわな。
とりあえず、周囲の迷惑も考えた上で、なるべく騙さないのに一票。
騙すんじゃなく、サイコロ使うけど賭博じゃない、用語がヤバげだけど宗教じゃない事を納得して貰った上で
会場を大事に使うくらいしかいい方法はないよね。
そもそも貸してくれなきゃ駄目だけどさ。
871 ：ＮＰＣさん：03/05/31 14:38 ID:???
結局ゲームだろ？
声出してキャラになって会話して。
会場にとって問題なのは、
・宗教はだめ
・賭け事はだめ
・大きい声を出すのはあまりよくない
ってこの３つだと思うよ。
わけわかんない下手くそな説明されると、TRPGって宗教みたいに思われるから
やなんだよな。
で、TRPGはゲームなわけだから、そうだなあ、ボードゲームの集まりとか
言えば良いのでは？ 賭け事じゃない事の説明はしてさ。
だってボードゲームだろ？ 違うの？
872 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/31 14:58 ID:???
ちょっと違うけど、まあ些細な問題ですね。
要するに「室内でする遊び」には違いない。
873 ：ＮＰＣさん：03/05/31 15:28 ID:???
・宗教はだめ
・賭け事はだめ
・大きい声を出すのはあまりよくない
のうち、ひっかかるのは３つ目なわけで。
あとは別にやましいところはないわけで（賭け事は微妙だが）
「TRPGっていうゲームをする集まりなんですよ」
と素直に言えばいいわけで。
874 ：7743：03/05/31 15:44 ID:???
>>839-873
レス多謝です
意見を参考にして先程書面を提出してきました
大丈夫な気もするんですが担当曰く、おそらく１日中貸し出すのは無理だろう、とのこと
ちょっと鬱です
貸し出しの可否うぃ決めるのに２週間程かかるそうなので分かったらまた書き込みます
どもありがとうございました
875 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/31 15:50 ID:???
>874
頑張って下さい。
あなたが実績を積めば、他のサークルも利用できるようになるかもしれませんしね。
876 ：874：03/05/31 16:17 ID:???
>874
頑張って下さい！うまくやれば地域のＴＲＰＧに少し貢献した事にもなるし。
余談ながら、途中で終わらなかったからって、ロビーとかで続きをやるのだけは駄目だよ。
凄い迷惑な上に、多分次には貸してくれなくなるから。
ウチで借りてる所は終わった時に「今日はゴブリン出たの？」なんて聞いてくるわかった
係員さんがいるから楽だけど、それって実は凄ェ幸せなんだな、って思った。
877 ：ＮＰＣさん：03/05/31 16:20 ID:???
へんにネガティブになったり、楽しさを無理に担当に伝える必要はないと思うね。
悪いことやってるわけじゃないんだしな。
こんな感じのテンプレートはどうだろう？
使用目的：
テーブルトーク・ロールプレイングゲーム（TRPG）を行う。
（D&D3rdなら「会話型ロールプレイングゲーム」ｗ）
説明：
一般的にコンピューターゲームとして認知されているロールプレイングゲーム（RPG）
を、参加者同士の会話などによるコミュニケーションで成立させる遊び。ゲームには
大抵サイコロが使われるが、賭博の類ではなく、すごろくなどのように乱数を処理す
るためのものである。
TRPGという単語（書面に書くときは略さないのがポイント）をきちんと使えば、別の
サークルが使うときにもある程度話が通じやすくなる。
賭博云々、というのは要らない気もするが、疑われた時に「そうじゃない」ことを
自信を持ってきちんと説明しないとだめだよな。
878 ：870：03/05/31 16:21 ID:???
↑スマン、名前の874、870の間違いだった。
スマン、騙った訳じゃないんだ
889 ：ＮＰＣさん：03/06/02 00:30 ID:???
そうそう、借りる際に重要な事
施設の管理の人に笑顔で挨拶するんだ。
世間話とかちょこっと会話するのもいいしな。
そうしていくうちに管理人がこちらの顔と名前を覚えてくれて、
次から快く会場を借りれるようになるぞ。
コミュニケーションこれ大事。（あいさつも） やがては信用につながる。
890 ：電波神：03/06/05 17:43 ID:4v1IAyd9
ｻｰｸﾙはｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝを運営するにあたってドコまで客のためにヘツラい、顔色うかがい、コビを売り、自腹切り、ご親切にあたるべきなのかぁ！？
891 ：ＮＰＣさん：03/06/05 17:49 ID:???
使用目的：
室内ゲームを行う
説明：
室内で集まってゲームをする。
具体的には、サイコロ振って、どうなったか決めて、会話して、進めます。
ルールはルールブックに従います。
つかうもの紙と鉛筆とサイコロ。使用費は参加者から集めて払います。
暴れたり、ジャンプしたりはしません。
＃RPGの説明を爺さん連中にするのは本気でしんどい。
・サイコロを使う
・会話する
・賭博でない
・会場費は参加者から集めて支払う
で十分じゃないか？
過去レスのとおり、管理者が気にしてることを聞いて、しっかり対応するべし。
ゲーム不可（囲碁将棋）なとこは理由聞いて、それで駄目なら諦めるしかないだろうなぁ。
892 ：島 ◆LJTRPG/FHc ：03/06/05 18:34 ID:???
>>891
追加キボンヌ
「会話がメインなため、声が外に漏れるかもしれません」
実際使ってから「うるさい」と苦情を言われるよりは、事前に声でうるさくなることは
説明しておいたほうがいい
そうすれば音にうるさいサークル等からは離してもらえるし、先に言っておいたほうが
明らかに印象は良くなる。
893 ：ＮＰＣさん：03/06/05 21:42 ID:???
ちょっと説明文がわかりにくいかなぁ。
予備知識のない人間に「サイコロ振って、どうなったか決めて、会話して」ってのは
「バットをグッと構えてカッと見てバッと打つ」みたいに聞こえるぞ多分。
説明：
室内で集まってゲームをする。
具体的には、ひとつのテーブルを数名で囲み、ルールブックの記述に従いながら
サイコロを振り、対話をして即興でいろんな物語を作ります。
つかうものは紙と鉛筆とサイコロ。使用費は参加者から集めて払います。
暴れたり、ジャンプしたりはしませんが、
会話がメインなためうるさくなるかもしれません。
ちょっと文芸サークルっぽく。
899 ：7743：03/06/07 20:34 ID:???
オイラが提出した文書をコピペしてみます。
まあ話のネタにでもどぞ
設立趣意書
サークル名： ******
設立趣旨： ①ボードゲーム、ＴＲＰＧの愛好者が集まって一緒にプレイできる場を作る。
②県南地区では数少ない卓上ゲームのサークルを作ることにより、気軽に
楽しめる場を形成する。
③卓上ゲームの楽しさを広め、愛好者を増やす。
活動内容： 卓上ゲームとは、広義では将棋や碁、双六、人生ゲームなど複数の人間で
楽しめ、テーブルなど室内で楽しめるゲームを指します。
当会はその中でも、ＴＲＰＧと呼ばれ「会話を主とし、複数人で物語を築き
あげていく」ロールプレイングゲームと「盤上で駒を動かし二人から数人まで
で勝ち負けを競う」ボードゲームをプレイすることを目的としています。
基本はパーティ・ゲームのように会話を楽しみつつプレイするゲームで、また
プレイ時間も長くなります。
具体的なゲーム例として以下の物を挙げておきます。
「ダンジョンズ＆ドラゴンズ（ＴＲＰＧ）」
アメリカで生まれ、20年以上世界中でプレイされ続けている、世界最初の
ＴＲＰＧ。日本では（株）ホビージャパンより発売中。公式ＨＰは以下のアド
レスを参照
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
「カタン（ボードゲーム）」
数年前にドイツゲーム大賞を受賞したボードゲームの名作。日本ではカプコン
より発売中。公式ＨＰは以下のアドレスを参照
http://catan.jp/main.shtml
900 ：7743：03/06/07 20:35 ID:???
上のに加えて構成人数、責任者名と住所、連絡先を書いて出してます