134 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:08:30 ID:???
年に一回サークルで総会開かないといけない規則があるんだが…
総会が3年か5年くらい開かれてない…
だめな代表者だから引退して欲しいんだが…
それをさせないために総会を故意に開いてないのかと思った。
その代表者は困ったちゃん？
↓
みんなで総会をやりなさい。
代表が駄目なら不在で決議。
↓
規則に代表者が召集すると書いてありますorz
代表者が開かない以上どうにもできない…
そこまで規則が整備されてるのにリコールに関する規則はないのか？
↓
リコールは総会でやりなさいと書いてあります…。
135 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:10:42 ID:???
じゃ、全員脱退。
新たなサークル立ち上げ直す。
一件落着。
別サークル立てろｗ
そいつに「もう来なくていいよ、ばいばい」と言って終わらせれば？
↓
困ったちゃんと代表以外は特に文句ないんですけどね…。
定例に使える会場もあって、何年も続いているサークルだし。
で、その代表を何とかする為の行動を何もしない残りの連中は
困ったちゃんを放置せずにどうしてるの？
↓
我慢してますよ。会員が会員をクビに出来るわけもないし。
何度か注意や苦情言いましたが、話を聞く人間じゃないので。
136 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:11:16 ID:???
無理矢理に総会開いて、代表者に引退してもらうが
一番の方法でしょうか？
137 ：げす：2005/05/30(月) 00:18:12 ID:CgNXQwhQ
なんでその代表殴られないんだ？
殴っちまえよ。
138 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:29:21 ID:???
成人なので罪に問われサークル崩壊や
職を失ったりするからです。
139 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:52:12 ID:???
その辞めさせたい代表者って、どれだけ困ったチャンなの？
我慢できる程度なら、我慢しておいたら？
風波を立てず、サークルを継続させるのも悪くない運営だと思うがねぇ。
140 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:53:50 ID:O46SqxiF
別サークルに一票。
別に、他のサークルに入ったらそこに行ってはいけないって規則はないっしょ？
だったら、メンバーがどれだけ重複しても二つ掛け持てば良いじゃないか。
その上で固めれば人は段々と流れていって元サークルは吸収されて終わりますよ。
141 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:58:54 ID:???
内ゲバあるようなサークルならわざわざ移ってまで残りたくないや、という人がゴッソリ消えるけどな。
ジワジワと良い人から辞めていくのとどちらがいいか。
142 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:59:32 ID:???
>>140
同感。
>134自身に人をあつめる指導力がないのならば、
まともなメンバーから水面下で交渉していって
足場固めをすればよいと思う。
143 ：げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM ：2005/05/30(月) 00:59:51 ID:???
まずは「総会やりましょう」と話すところから…でしょうね。
144 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:01:33 ID:???
本人にその気が少しでもあるなら、の話ですね。
145 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:03:02 ID:???
報告者に相談するつもりがあって、こちらに来ているのかが疑問。
146 ：げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM ：2005/05/30(月) 01:09:35 ID:???
勇気って大切ですね。
度胸とも言いますが…。
147 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:14:57 ID:???
何だか深いんですけど。
148 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:23:22 ID:???
真げす降臨age！
149 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:34:52 ID:???
>>139
・何もしない
・作業する特定の人の悪口を言う
(他の人には何もいいません)
>>141
内部で改革が一番良いですよね？
150 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:47:13 ID:???
>>149
内部で争いがあったら多かれ少なかれ人は減るよ？
新サークル≧おおっぴらに革命＞こっそり革命
なだけで。問題は「現状のまま」が何処に入るか。
このままにしておく事で減るorこの先入って定着しないであろう人数と質と
何とかする事で減る、そして改革した事でこの先入って定着してくれるであろう人数と質を
比べて、どちらが被害が大きいと見るか。
改革する事にかかる負担と、我慢を続ける負担でどちらが大きいか。
151 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/05/30(月) 01:52:55 ID:ZNWbrDhi
困ったちゃんスレで下記の流れあったんでレス〜。
・通常の例会時（セッション前でも後でも良いが）に時間を余らせ（事前に当日の
GMに根回しが必要だが）て総会をやってはどうか？
↓
・規則と違うから無効だと馬鹿代表が暴れる恐れ有り。
・定例会の日にクーデーター起こすと、新規や無関心層が巻き込まれる。
・別のに総会開催がベストと思う。運営に関心無い層は来ないから
代表が暴れるってのならそれはそれでリコールの理由になると思う。規則違反を言
い出すのならば、総会を開かないってのも規則違反だし、上手く結託が出来ていれ
ば少なくてもその日にGMやるヤツらにとっては問題意識の共有が為されている事に
も繋がるんだから総会を開かせる事の意義は充分にあると思う。
また、例会で語るべき問題ってのが代表云々ではなく、もう1人の困ったちゃんに
関してならば、サークル全体で話し合う必要性は高いかと。
152 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:12:34 ID:kVX1TYUi
けっきょく内輪もめが原因でつぶれるところが多い。
ちゅうか高尚な理念を掲げているところほどつぶれるところが多い。
この辺はサークルへの執着度に比例するかもね
153 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:16:46 ID:???
内輪もめがあると気まずい空気になったり、温度差がはっきりわかったりするからな。
154 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:30:40 ID:???
サークル運営の基本は根回し。
自分に近い人間と問題点を話し合い、
煮詰まってきたら古株と若手に同意者を作っていく。
古株には相談という形で意見を求め、
若手には説教臭くならない程度に理想論と経験論交えて。
そして、外堀を埋めつつ、相手の自尊心を傷付けない言葉を用意していく。
そういや、老害退治に古株を仲間につけて八百長議論をして、有利な妥協案に導くというテクを使ったこともあったなぁ。
まあ、地道に流れを作るのが一番、
感情的になったら敗けだから頑張れ。
155 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:46:27 ID:???
ところで話は変わるけど、
サークル役員に任期ある所って少ない？
ある程度サークルが軌道にのったら
創設者が引いて、誰かに任せて楽になった方がいいのに。
問題あっても任期が来れば変わるし、
元役員はゲームや裏方手伝いや助言で存在感あらわせばいい。
と思ったけど、
院政や派閥争いがおきるからキツイか。
まあ、新しく来た奴を育て、任せ、我慢する。
そして実務を行う奴にはリスペクトを。
年寄りは楽をする分、若手をたてる。
これらができないなら、閉じたスタイルでやればイイと思う。
長レス＆チラシ裏でスマン。
156 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 07:04:56 ID:???
>>150
定期的に新規の方くるけど定着しないですね。
これは困ったちゃんの方が直接的には原因だと考えていますが。
157 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 07:57:50 ID:???
二人もの人間を追い出そうとすれば、絶対それだけで済むはずがない。
ぶっちゃけ、総会開いても事態が好転するとは思えないなー
まあ、解決手段は既に出尽くしちゃってるし、あとは >133 次第だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
158 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 08:23:08 ID:???
都会じゃ、どこもそうなのか。
それともうちの鳥取が少数派なだけなのか分からんが。
サークル内の関係って、「友達」じゃないんだな。
うちのサークルにゃ、代表しか役職はないが、別に上下関係も無いし、
TRPG以外でも集まって遊んだり、飲んだりする。
遅刻に関しても、TRPGという「遊び」よりも仕事や家庭環境を優先する
のが当たり前になってる。
寝坊しても特に不愉快に思わないし、人数が揃うまで談話したり（これ
が逆に盛り上がったりする）、カードゲームやボードゲームしたりする。
サークル運営に関しても、代表が絶対じゃないし、強制される事なんて
一度もなかったぞ。
所詮、東北の田舎サークルだが、もうすぐ十周年が経とうとしてる。
159 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 08:37:07 ID:??
?>>158
「代表」などをやりたがる人間の中には、
それによって自分が相手より上の存在になりたいという動機もあるのですよ。
お互いに、余った時間で趣味を楽しむように出来るのは理想ですが、
人数が多くなればどうしても人間的に出来ていない人を抱き込む確率は高くなります。
まして、他人より偉く思われたいなどという動機で立ち上げることにした代表が居るならば…
160 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:00:11 ID:???
うちのサークル（首都圏）では「代表」なんて役職さえないよ！
「初期メンバー」はいるけどな。なんら権限はないし。
それでも適当にまわってます。
161 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:04:23 ID:???
>158
>159にまるっと同意。南の国には実際そういう「代表」が居るよ。
半端な行動力でしないでいいことは熱心にやり、するべきことは出来ていない香具師がな。
162 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:15:55 ID:??
?新しくサークル立ち上げようとするとムギャオーするんでしょ？
手に負えないよね。
163 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:29:30 ID:???
昔いたサークルでは、例会以外でも運営の中枢にいるメンバーが個人的に集まってゲームしてた。
新しく入った人を誘うこともあった。そういう人は定着したよ。
164 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:46:06 ID:???
なんか話題かわってるのに今さらだけどさ
>定期的に新規の方くるけど定着しないですね。
>これは困ったちゃんの方が直接的には原因だと考えていますが。
これってマジで問題じゃねえの？
普通にサークル崩壊クラスだと思うんだが
この困ったちゃんに関してはすぐさま総会を開いた方が良いと思う
会長には、放置しておけばサークルが潰れるほどに深刻なことを伝えればいい
何人かで強く言えば、その会長は保身（つーかサークルの存続）を図るだろうから
総会も開けて無事解決
165 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:48:51 ID:???
ぜひとも、その困ったちゃんの行動を困ったちゃんスレに報告してくれ
【ジャンキーはヤクを要求した】
166 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:49:57 ID:???
その会長は、自分が威張れる場所が欲しいのじゃないかな。
だったら、リコールされることが確実なのに総会を開く訳ないと思う。
その会長がよくゲームを一緒にする友人に話をしてみるのが良いんじゃないかと。
167 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 10:11:47 ID:???
規約改正の後に会長解任という手もありそうですが、それも総会が必須な気配。
168 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 10:55:08 ID:???
規約を改正する以前に会長が規約を守ってないんだろ？
会長が守らない規約はないものとして扱っていいんじゃないか？
自分が守ってないのに会員だけに守らせるってのはおかしな話だろ。
169 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 11:51:52 ID:???
何にせよ、会員の総意をまとめる必要はあるわけです。
それが、総会以外の場所で為されたなら新しい人たちは「内紛」と受け止めますよね。
こういうことで偉ぶりたい方は、実社会で自分の実力が足りない乃至は認められていないということがコンプレックスなので
それを指摘すると逆切れしますね。