736 ：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 23:27:06 ID:8y5MO3yY
私、サークルの代表をやってるものですが、メンバーの人数の少なさに
泣かされております。
それで、メンバー募集をかけようかと思っているのですが、困ったチャン
が来たらどうしようかと悩んでおります。
皆さん、困ったチャンがメンバーになりたいと言って来たらどうします？
なお、一目で困ったチャンと分かる奴、何回か一緒にゲームをやった挙句
に分かる奴など色々ケースは考えられると思います。
ここで言う困ったチャンとは、
1.サークルの秩序をかき乱す
2.とにかく自己中
3.物理的に臭い
等です。
737 ：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 23:28:49 ID:???
隔離後、完全シカトが有効
738 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/09/02(金) 23:40:50 ID:Z16kK63r
まぁフツーの対応としては「アンケート的なモノに答えてもらって判断」「何回か
代表がメールをやり取りして判断」「最初のうちは『仮会員』として扱い、支障が
なければ正会員になれると言っておいて全員で判断」「ダメな場合は断固として
参加拒否」って感じかねぇ。
739 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:44:03 ID:???
>736
東京近辺なら俺とかどうかな！
740 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:46:41 ID:???
>>736
要するにDQN認定後シカトぶっこくにしても、悪評撒かれてコンベ行けなくされるのが嫌なんだろ？
だとすればこういう手順になるだろ。
・コンベで適当な人材を見繕う
→相手のホーム環境に様子見に行く(ホームが無かったらその時点でアウトの可能性大:協調性の問題)
→不都合が無いと判断したら1度「1人急に都合が悪くなってしまったので、ヘルプ頼む」といって招待
→招待試合終了後、メンバーと相談。同意が得られたらOKとして声を掛ける。
→相手の承諾があれば以後メンバー参画。
＃新規開拓が選択肢に入らない哀しい性…orz
741 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 14:07:56 ID:???
予防線を張るなら、募集を公表せず、コンベなどで自分の眼鏡に合った人間を直接スカウトするかだね（「引き抜きだー！」みたいなややこしい事が発生するかもしれんから注意）。
おおっぴらに募集を掛ける場合、ＤＱＮが来る確率は高い（ウチらの鳥取がそうなだけかもしれんが…）。
……良い人材ほど仕事やら住居とかで集まれないこと多いんよorz
742 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 14:57:53 ID:???
コンベが既にDQNの巣窟になっている地域はどうすればいいんですか？
743 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 15:12:10 ID:???
ｽｸﾂでも中にはマトモなﾔｼが一人か二人はいるだろ。草の根分けて探せ。または大してＤＱＮ色に染まってない初心者を探して自分色に染め上げろ。
ただしすぐはうまくはいかないぞ。漏れは前者を五年、後者を二年半やってようやく最低人数を集めれたぐらいだ……。
ドブ板を掠って掠って掠って掠いまくって……そっからさ……うま味が出てくるのは……。
744 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 18:02:08 ID:???
そうしてコンベ自体はDQNの溜まり場となり
同じ会場を利用している市民団体から世間に向けて
TRPG＝何か危なそうな子の集まりという情報が送られるわけです
745 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 18:36:44 ID:???
そして会場から「ＴＲＰＧお断り」のお達しが出て、>736や>742達は会場を借りることが出来ず、いつまでもいつまでも自分の部屋で仲間を集めてゲームをしましたとさ。めでたしめでたし。
……いやめでたくねえっ！！結構洒落にならんし！！
746 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 19:27:27 ID:???
NPO法人とかになってコンベ開いては．．．．
これは隔離スレの話題だな。
747 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 21:18:02 ID:???
「まともな」人は仕事や学業があるから常にコンタクトできるヤツはNEETなことが多くてなぁ
748 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 06:37:26 ID:???
>>736
あー、俺もサークルの代表やってるけど
同じ悩みがあるよ。
うちはサイトも公開してるから、ときどき
入会希望者来るんだけど、おっかなくて
どうも踏ん切りがつかない。
まぁ入会希望者を断っているのは、
俺のワンマン体制なのが一番の原因なのだがねぇ…。
あぁ、副会長がいれば…。
749 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 07:51:22 ID:???
まず副会長を募集すればいいじゃない？(ﾏﾘｰ
750 ：テクリス ◆QavQrgl8zg ：2005/09/05(月) 19:37:18 ID:???
同じ悩みのサークルで同じく代表やっています。
もしも ご近所ならば一度交流会とか出来ればいいですね。
751 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:22:19 ID:???>>736
丁重に断れ。
断っても来るなら、会合の日時を非公開にして地下に潜れ。
>>他のスレ住人
「困ったチャンがメンバーになりたいと言って来たらどうします？」
に対する返答が「コンベで見繕え」とかって、、、
ちょっとオモロかったよ。
752 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:32:39 ID:???
つまり「入れるな」ってことっスねｗ てゆーかですね。困ったチャンを強制するって結構大変なんスよ……漏れ地震が困ったチャンで仲間から散々怒られて約五年。何とか｢まぁマシになったな｣といわれるレベルになれたッス（おっぽり出されなくて良かったなぁ）。
個人的に困ったチャンからマシレベルになったコンベ＆クローズサークル代表者としては、「空気が読めるor読めそうな奴」はまだ変われる可能性があるのでそういう奴は入れてもいいかもしれないとだけ言っておきたいっス。
後、リーダーが困ったチャンに「それは止めてくれ」と言う強い意思、これっスね。
753 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 22:05:34 ID:???
試用期間を設ければ？
どうも困ったチャンっぽかったら
「どうも、君とうちのサークルとでは、温度差があるみたい」
といって、丁重にお引取り願っては？
困ったチャンの中にも、普段は普通でプレイが困ったチャンというケースもそれなりにあるし。
リアル困ったチャンっぽかったら、一応住所と連絡先を控えて、いつでも警察に電話できる体制を作っておけばＯＫじゃないかと。
754 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:50:01 ID:???
サークルが分裂して消滅しますた。
ttp://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000002.html
なんか、この辺りの言葉がイタイイタイ。
755 ：736：2005/09/07(水) 00:53:20 ID:F8DOrPZi
どうも皆さん、返答有難うございます。
ところで、困ったチャンを断るとき、皆さん、誰が「あいつは困ったチャンだ。
断ろう」と判断し決断していますか？
うちのサークルでは、他のメンバーの意見も聞きつつ、最終的には私が判断し
ております。ですので、「○○は７３６のワンマンサークルだ」などとも陰口
を叩かれておりますが・・・。
まあ、否定できないんですが。結局のところ、私ができそうなサークル代表の
スタイルは、「善良であろうとする独裁者」程度でしかないので。
756 ：736&755：2005/09/07(水) 01:13:38 ID:puqM67vV
訂正
誤：「善良であろうとする独裁者」
正：「公平であろうとする独裁者」
757 ：752：2005/09/07(水) 02:35:45 ID:???
752ッス。参考になるか分かりませんけど書かせて頂くッス。
コンベの場合はよっぽど酷い人で無い限りはＯＫしてるッス。「流石にこれは社会人としてマズイだろう｣という人は私が判断してお断りいただくッス。
クローズコンベの場合は、相方みたいなﾔｼがいまして、基本は彼の意見を参考に私が決める形ッス。私は結構ダメな人も許せてしまうんで、ここら辺は相方の意見をいれる方が多いッス。
大概は他のメンバーの意見<<<<自分の意見<<相方の意見っスね。ただ最終決定権は私っスが。
リーダー＝汚れ役。これは仕方ない事ッス、自分が作ったサークルですし。
こんなこと言いながらうまく出来てるかどうかは自身は無いッスがｗ
>755さんには挫けないでほしいッス。サークルやコンベを「作る」人はそうそういないッス。頑張ってください。
758 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 03:08:22 ID:???
傷の舐めあい乙！
759 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 05:12:25 ID:???
ワンマン独裁者で大いに結構です。自分達のコミュニティを守るためですから。
760 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 05:47:38 ID:???
ワンマンだなんだと叩きたい人間には叩かせておけば？
きちんと運営していれば、参加者には分かってもらえる訳だし。
讒言する人間はそのうち周囲から浮いて消えるでしょ
761 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 15:45:09 ID:???
困ったちゃんは10年の不作だから揉めてもきっちり断った方がいい。
俺の行くサークルは相当の被害が出ている。
年に数人は新規加入あるんだけど、全部そのイカサマデブス腐女子のせいで逃げてる。
初心者や女性若年層や初心者ほど耐えにくいらしい。
2年半ほど見てるが、新規来てはやめるの繰り返しだ。
一度入会すると犯罪でもしないかぎり追い出すのは難しい。
762 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 20:40:38 ID:???
>761
なんで追い出さないんだ。
ダミアンの取り巻きみたいのがわんさかいるってことか？
763 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 20:54:58 ID:???
追い出せないなら、一度解散してそいつ以外で隠れて再結成すればいいじゃない？
764 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 22:54:55 ID:???
>>762
取り巻きは居ない。
しかし、前代表者と古参の一人がかばうから排除もやりにくい。
マスターの技量で何とかしろとかいいやがる。
そいつ以外が全員追い出す派ならなんとかなる可能性高いんだがね。
>>763
そいつとかばってる奴以外で別サークル作ってはいる。
しかし、サークル潰すの勿体ないんだよね。
何年も続いていて、そいつ以外はむしろいいメンバーだし。
765 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:11:02 ID:???
>>764
まあ、そのうち、別サークルのほうがメインになっていくさ。
中途半端なことしてると、前代表者と古参の一人と喧嘩して終わりになるぞ〜。
766 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:33:37 ID:???
>>765
古参の一人は年に数回しか来ない。
前代表者はまあ色々悪いことしてるので、
何とかなりそう。かなり墓穴なこと言い出したので。
767 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:39:56 ID:???
>>755
断る判断はサークルの主要な面子。
断る決断は主要な面子の誰かかな。
その困ったちゃんを一番嫌がってる奴が率先して断ってるよ。
まぁ、リーダー格が決断して断るのが普通じゃないかな。
あと、「あいつは困ったちゃんか？」で判断せずに、
「あいつはサークルに欲しくないか？」で判断すると、波も少ないよ。
768 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:47:30 ID:???
>>764
前代表者と古参の一人にカリスマがありそうな気がするね。
なんでその負女子をかばうんだろう？
そこが気になるな。サセコちゃん？
769 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:52:37 ID:???
>>768
前代表者
自分のキャライメージ優先でプレイの邪魔をしてまで貫く。
その姿勢や考え方が近いから共感できると言ってた。
あと他のプレイヤーとか周りの人間を見ないから。
マスターするときは、卓がだれようが、シナリオ崩壊しようが気にしないから。
そもそも年に一回もマスターしないけどね。あまり腐女子と同卓してないし。
古参の一人
そもそも年に数回しか参加しないから被害が少ない。
俺様で同じく回りを見ないから被害が少ないらしい。
気配りや配慮する人間ほどダメージが大きいようだ。
俺はあまり配慮しない方なので、他の会員よりは耐えられる(苦笑)
770 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 11:00:27 ID:???
基本的には代表者が直接その人と交渉するベキだね。
周囲はなにも対応しないことを代表者の暗黙の了解と取ることが多いから。
「イタイヤツがいるからご新規さんが増えない」んじゃなくて、
「それを許して改善する気がないサークル」と思われるから新規開拓できないのかも知れないよ？
波風立てたくない気持ちも判るけれど何もしない方が結果として波風は立つことが多かったりするもの。
771 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 23:01:26 ID:???
うちも昔、困ったちゃんを追放したときがあったけど。
あの時は他のサークルメンバー全員でそいつを囲み、さながら異端審問のように…
772 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:28:23 ID:???
さながら異端審問のように…
「鋼鉄の処女」や「かゆみパウダー」で退会を迫る771・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
773 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:10:25 ID:???
違うな。赤い頭巾＆ローブで、クッションを片手につつきまくったんだよ。
774 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 20:28:49 ID:XSwQF5ue
775 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 23:31:58 ID:???
やっぱり、サークル内で波風が立ってもオイタイ人は叩くべきだな。
自分の所でもサークルメンバーじゃないけど参加してくる
オイタイのがいるから警告をしておこうかな。
これまでのカキコをみて決めました。
776 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 12:29:24 ID:???
何度か警告をして
（できればいつごろどういったことを警告したのかメモっておいて）
相手の反応を見るといいでしょう。
それだけで（イタイ言動が）治る人もけっこういるので、正面きって言っていくことが重要だと思います。
777 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 16:45:52 ID:???
>>775
完全禁止なの？会員以外の参加は。
それとも定例会やオープン例例会などの区別はあり？
身内で会員宅でやってると難しいよね。
OBとか会員の友人とか先輩だと。
778 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 21:41:34 ID:???
とあるサークルの代表者を知っているが
楽しそうに「あいつは困ったちゃんだから」と困ったチャンの話しかしない
話題を変えてもそうなる。
本当に楽しそうに話すのでなんかいやだ。
779 ：775：2005/09/13(火) 22:14:03 ID:???
>> 777
ゴメン、説明不足。オープン定例会に参加する奴でオイタイのが来るんだよ。
定例会終了後のファミレスで全員一致でソイツをオイタイ人と認定。
後は、叩くタイミングをどうするかだけどね。
780 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 22:23:20 ID:???
>>779
オープン定例会以外にも会員でないのに身内の定例会に来るのかな？
会員登録の制度はちゃんとある？
そうでないと非会員が勝手に会員になったと勘違いしてるかもよ。
781 ：779＝775：2005/09/13(火) 23:48:33 ID:???
>>780
オイタイ人は身内の定例会には来ない。身内の定例会は非公開だから。
会員登録の制度、うちは無いな、線引きが曖昧なのは反省。
次回から会員とそのほかの区別をします。
782 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 00:23:16 ID:???
>>781
オープン定例会に会員以外が来ても文句言えないのでは？
会の規約を(後からでも)作って迷惑者には出ていって貰うのがいいかも。
783 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 13:03:39 ID:???
出っていってもらう程じゃない参加者はどうしたらいい？
784 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 13:39:26 ID:???
君やメンバーの気持ち次第だよ。嫌なら辞めさせる。まだマシと思うなら残せばいいじゃない。
んで仲良くなったら悪い所を注意すれば良い。直らないようなら（程度にもよるが）サヨナラするなりすればいい。
注意を聞くようなら残す価値はあるよ。聞かないor聞こうともしないﾔｼはまずい（逆に言えば、自分が注意を聞ける人間になれとも言える）。
極論だが、人の話を聞かないﾔｼはDQNな確率高いと思う。
785 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 23:10:17 ID:r1NothJc
786 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 23:35:51 ID:???
注意する人間にもよるだろ？
注意する奴もＤＱＮなら説得力０なんだからよ。
787 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 01:38:38 ID:???
だからＤＱＮサークルには人が集まらなくなる、と言いたいのだな？
それは自然の摂理だよ、君ィ。
788 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 13:11:52 ID:???
>787
まぁ、ＤＱＮ同士で仲良くやる分には問題ないだろ。
会場に迷惑かかって他のサークルが借りられなくなるとかなければだけどな。
789 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 23:44:04 ID:???
お店から苦情が来た(苦笑)
所属サークルのメンバーが店に来るのが困ると。
やれやれ。
790 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 16:05:19 ID:???
逆に叩かれる奴がまともで、まわりがＤＱＮ集団って事はないかな？
ソイツがサークル追い出されてまともなサークルをつくる。
791 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2005/09/23(金) 17:16:42 ID:???
住み分けすべく班なり派閥なりを明確な形で作っちまえば良いんじゃないんすか？
792 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 20:30:40 ID:???
派閥ねぇ。俺はあんまりそういうの好きになれなくて中立でいたいんだけどな。
まぁ人間の集団ではどうしてもできちゃうよな。
卓ゲだとプレイスタイルの違いや好んでやるシステムとかでも分かれがちだよね。
793 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 22:15:20 ID:???
中立というのは、一番大きな派閥への小賢しい寛容であり、常に一番大きな派閥の味方をする弁護人だと昔のえらい人が言ったとか言わなかったとか。
794 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 23:00:40 ID:???
そうだね
世の中正しいか間違ってるかだけだからね
最大派閥が正しいなら従うべきだし
間違っていたら打ち砕くべきだよね
795 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 23:53:16 ID:???
イヤ、ただ単に「中立」なんて言ってる人間への皮肉だよ。
真面目に言えば、派閥間の仲介役は「中立」の人間にしかできないからね。
796 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 01:42:22 ID:???
イカサマデブスと老害元代表が派閥
残りの半数は上の派閥のアンチ
残りは中立というか運営に興味ないか関わりない人